Detail hlášky #39972
<ona> tak uz konecne rafitikovali tu lisabonskou smlouvu! :-D
<on> :-D:-D ratifikovali kdyz uz
<ona> sak rikam rafitikovali
<on> :-D:-D RA-TI-FI-KOvali
<ona> ratikifovali
<on> jezis ty to nedokazes precist? :-D
<ona> MNO TAK TO PROSTE HAVEL KONECNE PODEPSAL MNO!!
<on> ja se poseru :-D:-D
Informace o hlášce
Diskuze
Byli jsme poslední brzda pokračování rozšiřování (omlouvám se) EU. Nebo je snad lepší mít o trochu víc suverenity v na hranici funkčnosti "zamrzlé" EU-27 než být členem silného demokraticky řízeného (zásadní rozdíl proti RVHP, resp. Varšavské smlouvě) společenství, které je schopné přijímat další zájemce bez rizika, že se pod návalem nových členů zhroutí? Jeden z mnoha komentářů ve zkratce vyjadřoval, že obavy ze ztráty suverenity přicházejí pozdě, neboť jsme o ni přišli už vstupem do NATO.
A btw obavám, že by bez schválení oné výjimky vzaly zástupy Němců útokem Evropský soudní dvůr v Lucemburku s hromadnou žalobou o náhradu majetků, o které při odsunu přišli, moc nevěřím...téměř pětašedesát let je imho sice málo na kompletní ztrátu paměti, ale přece jen moc na takový útok...
</offtopic>
Vím, že teď asi jsem horkým kandidátem žlutého zahnutého ovoce, co se v anekdotickém pojetí (třeba http://www.hahaha.de/witze/laender/ddr/9401/kann-man-aus-einer-banane-einen-kompass-machen.html) stalo kompasem jen pouhým položením na Berlínskou zeď - tam, kde je ukousnuto, je východ...(pro neněmčináře a nedějepisáře - ban(án)u), ale nemohl jsem jinak..."Klaus zklamal" mne vážně nadzvedlo...
Navíc se povedlo z Francie vymámit ústupky (hlavně v CAP) a bylo by škoda je nevyužít. Vždyť podle současné smlouvy jde 45% rozpočtu na dotace a subvence zemědělcům! To nikdo nechce (snad kromě Francouzké levice).
Co se týče suverenity: moc se toho nemění. Trochu ano, ale je jasné, že pokud chcete mít akceschopnou organizaci o velkém počtu členů, nemůžou být všichni schopni zablokovat agendu. Právo veta dávat jen umírněně.
Já radši budu člen mocného, silného nadstátního celku respektujícího lidská práva, než člen státu, který nezmůže nic.
xdas: Klaus bohužel musel podepsat...
Vem si to v praxi: máš volný pohyb pracovníků. Český dělník se zraní ve Francii. Bude ošetřen tam nebo v ČR? A za jakých okolností? Kdo bude platit převoz? A smí Francouzká sanitka na německém a českém území použít sirénu?
To všechno se musí vyřešit. Volný trh může fungovat jen v rámci celku, který je si podobný (např. uvnitř USA).
A politická unie je pro malé státy (jako ČR) skoro tak důležitá jako ekonomická. Sami nic nezmůžeme, musíme jednat jako celek. Z toho samozřejmě vyplývá, že se občas bude jednat proti vůli menšiny.
Argument o navrácení majetku je lež. Charta bude platit od její ratifikace. Základní právní princip je ten, že nic neplatí retroaktivně, tzn. sudetský Němec se nemůže dovolávat práva na základě dokumentu, který neplatil v době, kdy byl akt konán.
Tak by to mělo být, ale vzpomeňme třeba Norimberský proces, kde byli lidé souzeni za např. zločin proti lidskosti, jenž byl zaveden až po válce..
Když se chce, jde všechno, a někteří lidé všechno chtějí.. Je jen problém tupého stáda, že je takové věci ochoten tolerovat.
Nejdříve byla navrhována euroústava, o které se ještě její tvůrci naivně domnívali, že projde referendem všech států. Neprošla. Co se dělo dál? Chvíli se vymýšlely různé kličky jak výsledky referend ochcat, ale nakonec zvítězilo řešení zamést vše pod koberec a přijít s novou verzí euroústavy, Lisabonskou smlouvou. Teď už se většina politiků poučila a referenda ve většině zemí vyhlášena nebyla. Kromě Irska. Irové rozhodli, že Lisabonskou smlouvu nechtějí. A tak bylo vyhlášeno druhé referendum. Je tohle normální? Nerad se uchyluji k urážkám lidí s odlišným názorem, ale pokud toto nevidíte nebo přehlížíte, tak jste jenom tupé stádo idiotských ovcí!
Celý proces ratifikace Lisabonské smlouvy byl ve znamení podvodů, lobbingu, nátlaku a propagandy. Už to je pro mě důvod tuto smlouvu jasně odmítnout. Je smutné, že si tolik lidí nechá srát na hlavu a omezuje se jen na kritéria "EU bude silnější;nebudeme přece jediní dělat v Evropě ostudu neschválením;" apod..
Dále by se vůbec neřešilo, že jsi byl poškozen už v základu, ale rozebíralo by se, kdo si peníze víc zaslouží, kdo je použije na lepší účel. A podle toho by se posuzovala správnost takového, vůči tobě podvodného, jednání.
ALe ten tvůj první odstavec mě doslova popudil...
A k tomuhle:
Celý proces ratifikace Lisabonské smlouvy byl ve znamení podvodů, lobbingu, nátlaku a propagandy. Už to je pro mě důvod tuto smlouvu jasně odmítnout. Je smutné, že si tolik lidí nechá srát na hlavu a omezuje se jen na kritéria "EU bude silnější;nebudeme přece jediní dělat v Evropě ostudu neschválením;" apod.
bych rád něco dodal.
Řekni mi o čem jiném než o propagandě, nátlkau, pravních kliček, je politika?
To, že se EU nějakym způsobem snaží zefektivňit, zlepšit, je pokrokové.
To, že pár zemí vyhlásilo referendum, mě štve. Protože prostě normální lidé (mezi které se řadím i já) nemohou udělat fundované rozhodnutí(bez ohledu na výsledek). A k tomu sraní na hlavu bych ti řek že to tak chodí :o) není to jednostrané. Klaus sere stejně tak EU.
Ja sem chci pořád napsat jak je Lisabonská smlouva dobrá. Pravdou je že má mé sympatie, stejně tak pravdou je že o tom vím docela málo. Stejně tak jako ty.
Ty stavíš své stanovisko na politických praktikách (z čehož by mohlo plynout že schvalovat cokoliv je podvod) já na myšlence, že smlouva je pokroková. Obojí je pomíjivé. Takže o čem se to tu bavíme?! :o)
Na závěr bych dodal, že Klaus, tak jak se chová je při nejmenším neslušný.
A republika pak vypadá k smíchu.
EU je cesta, podle mě lepší než ta samostatná má cíl má budoucnost. Jakej cíl máme bez ní? Navíc doma si budeme rozhodovat stále a podle libosti. Jako názor, že teď budeme muset robotit podle druhejch a bude to bůhví jak na hovno je doslova omezenej. A jestli si myslíš že budeme prosperovat vňe Evropské unie tak se nemáme o čem bavit.
Fakt, že jsme malá bezvíznamná země nezměníš tím, že si budeme vyskakovat nebo že se budeme stavit na hlavu. Respekt, slávu, čest všechno todle nemáme. Mě vážně štve, že si Češi myslej kdo ví co. Stát jako takový by měl jednat na úrovni. To že padla vláda za předsednictví, to že prezident říká něco jinýho než premiér je dost napováženou.
A ty říkáš argumenty že nás budou využívat. Prosím tě každej druhej čech kouká jak dostat prachy z fondů EU.
Mě by vážně zajímala tvoje představa jak nás chtěj využívat? Jako že nám tady budou vyklápět uran nebo jak? jako? vážně nechápu jak si k tomu názoru přišel. Tohle není komunismus. Prober se. Egoistickej ublíženej pohled na svět. EU zas tak neomrzí jestli pojede bez nás proč taky? Umím si představit že teď sme jí lezli pěkně krkem. Nikdo nás nechce zabrat. Nikdo z nás otroky neudělá. 21 century lives on.
Závěrem - Jestli se mýlím, pak mě oprav, rád si rozšířím obzory.
Podle mě je zase krátkozraké nevidět tyto dopady LS, nicméně vidím, že jsi se zasekl jako malé dítě, které prostě nedá pokoj, dokud nebude po jeho, a proto títmo s touto diskusí končím.
Howgh
-Já bych byl pro abychom to vyzkoušeli a když ty sankce budou větší než výhody tak vystoupit.
-Myslim si, že EU se snaží víc sjednotit a kouká aby fungovala jako celek.
-Nevěřím tomu, že je koncipovaná na vykořisťování malej zemí. Protože mi to přijde na hlavu padlý.
Ty to rovnou předpokládáš.
Dobře schrňme to.
-Říkám, že Evropsčtí polityci jsou na vyšší úrovni a nemyslí prvoplánově, tj tak aby využívali malé země, které by se nakonec odtrhly (a mělo by to horší dopad).
Ty říkáš pravej opak.
-A to že by nás nějakým způsobem vykořisťovali by 100% ten následek mělo. Ty se o tenhle fakt přímo opíráš.
-Když se přou dva lidé, tak říkat, že jden se zasek (a nepřijme pravdu toho druhého) jak malé dítě, je irelevantní.
-Při velkých rozhodnutích bude brán zřetel na chod EU. To se týče i nás.
-Za svrhnutí vlády nemůže stát?. Jasně, že to neudělal on :o)to bylo myšleno tak, že má tu zodpovědnost. Když armáda zabije civilistu, tak za to taky ten stát přece nemůže, ale je na něm aby přijal morální odpovědnost.
To že bychom se oddělili teď od EU protože možná v budoucnu něco udělá je dost bezpředmětné. Dobře tak se měj. Čas ukáže.
A btw...ta, jak píše, "zrada" ČSSD byla podložena několika právními analýzami, ale zřejmě proto, že strana, která je nechala vypracovat, má za předsedu toho zlého "Roka z Ráje", na ně ochotně zapomněl...
Fuj, ti byl ale offtopic *shame on me*
Sice to bude OT, ale neda mi to:
Lisabonska smlouva je to nejhorsi, co nas v porevolucni dobe potkalo. Na druhem miste je vstup do EU. Ne snad proto, ze se mi prici myslenka evropske integrace, ale mam diametralne odlisny nazor od evropske politicke reprezentace na to, jak ma vypadat.
Jsem 100% pro ekonomickou integraci ve smyslu volneho pohybu zbozi, sluzeb a kapitalu, volny mezinarodni obchod prospiva vsem stranam. Stejne tak se mi libi volny pohyb osob (uvnitr unie).
Ale to je vse. Veskery ten bordel nad tim je nejen zbytecny, ale primo skodlivy. K cemu potrebuje mezinarodni zona volneho obchodu (coz EHS puvodne melo byt) jakekoli instituce krome nejake platformy pro setkavani predstavitelu statu, kde si muzou povidat o tom, jak to hezky funguje? K cemu PROBOHA potrebuje takova organizace parlament a vladu (komise), proc by meli zakony, ktere budou platit v CR, vytvaret Nemci, Francouzi a Italove a k tomu, aby u nas platily, staci, ze to schvali jista cast statu EU?
Mohl bych pokracovat treba hodinu, je to cele absurdni, nic nam to neprinasi (myslim ta struktura nad ramec volneho obchodu) a jde jen a pouze o socialistickou umelou konstrukci, o jake se pokouseji levicaci vsech smeru snad uz od francouzske revoluce a naplno od 20. stoleti.
Drtiva vetsina EU predpisu je spatna, ale i kdyby byly dobre, stejne bychom si meli sami rozhodovat, jaka pravidla nastavime na nasem uzemi.
Pravidla na našem území nám diktuje i WTO a IMF (Washington DC), OSN (NYC), WB (Ženeva)...
Čím se liší přijímání rozhodnutí z jiného kraje, z jiné části města, z jiné ulice od rozhodnutí z jiného města? Suverenita je iluze snad od devatenáctého století. Jsi naprosto totálně ovlivňován rozhodnutími jiných státních příslušníků. Pokud o něčem rozhodne FED, bude to mít ohromný dopad na tvůj život.
Nemůžeš mít volný trh, pokud nebude mít jednotná pravidla (např. o bezpečnosti výrobků).
Tvůj argument vlastně hovoří o vystoupení z EU. To přeskupení pravomocí a současnou integraci udělala Smlouva o EU (tzn. Maastrichtská smlouva) z roku 1992. Lisabonská smlouva vlastně už dopilovává, odstraňuje nesmysly a tak. Nadělal se kolem ní větší hluk, než na kolik vlastně věci mění. Například v něčem dává právo národním parlamentům, můžou zrušit rozhodnutí EU, pokud je jich nadpoloviční většina (je to složitější, zájemcům vysvětlím).
To, ze volis do EP je zbytecne, cesky hlas tam nema stejny vyznam, jako rekneme nemecky. Zdalo by se, ze je to spravedlive, protoze Nemcu je nekolikanasobne vice. Ale vysledkem je, ze Nemci hlasuji pro to, co je vyhodne pro ne a protoze jejich nazor je mnohem "dulezitejsi", nez nas nazor, tak my stejne musime implementovat to, co prosadi Nemci svou silou.
Zminene ostatni organizace funguji na principu jednomyslne shody. Co neodsouhlasime, to pro nas neplati.
Ale po pravde, nejvic ze vseho mi vadi, ze EU je ultralevicova organizace, ktera se navic snazi prevzit ulohu jednotlivych statu, ac k tomu neni zadny duvod.
Jo, jsem pro vystoupeni z EU. Melo by to jedine negativum, vystoupeni z Schengentskeho prostoru, ale ostatni pozitiva to jasne prevazi.
Ve Schengenském prostoru je 22 zemí z EU a 4 přidružené - členové EFTA (Evropského sdružení volného obchodu). A to Norsko, Švýcarsko, Island a Lichtenštejnsko.
Takže bychom klidně mohli přestoupit z EU do EFTA a díky tomu zůstat ve Schengenském prostoru.
Viz např. https://www.odejdemebezplaceni.cz/plan-liberland/ :
A pokud se EU nepodaří zreformovat? Naší alternativou je přestup do Evropského sdružení volného obchodu.
EFTA, neboli Evropské sdružení volného obchodu, je organizací sdružující Norsko, Švýcarsko, Island a Lichtenštejnsko. Po přestoupení budeme nadále moci volně cestovat, pracovat i studovat v rámci EU. České zboží se bude moci dále bez celních překážek prodávat v EU díky existenci Evropského hospodářského prostoru (EHP).
Takže kdo tvrdí, že výstup z EU znamená automaticky vystoupení ze Schengenu, nemá pravdu. Ať už to tvrdí z nevědomosti nebo záměrně, aby děsil lidi a "udržel" v nich prounijní smýšlení, nemá pravdu.
Jakmile se jedná o Lisabonskou smlouvu, ticho po pěšině. Běžte na ulici se zeptat 10 lidí, aby vám řekli třeba 5 věcí, které jsou v Lisabonské s. ukotvené. Kolik z nich vám odpoví? A kolik lidí tady by odpovědělo? 392 stran věcí, které většina národa nečetla, nejspíš ani číst nebude a zatím jsem si nevšimla, že by snad někde byl nějaký soupis toho, o co se jedná....nebít profesorky, které si za spoustu věcí vážím, nevěděla bych o ní nic.
A pokud nemám mluvit o migrantech, tak totéž jsou kriminálníci. Dřív když byl v ČR vydán zatykač a lump chtěl zmizet, měl to relativně složité. Dneska sedne do auta, autobusu či jiné dopravy a vydá se třeba do Francie, když bude mít štěstí, ani ho nikdo nezastaví a vydávejte si eurozatykač a hoňte si mě...
Já bych Schengen upravil. Možnost cestovat na občanku je dobrá, to bych nechal. Ale vůbec bych neměl problém s obnovením hraničních kontrol. Slušný člověk nemá potíž předložit doklady a ty zdržovačky s tím spojené snad nejsou tak dlouhé, aby se to nedalo přežít.