Detail hlášky #71399
58 příspěvků v diskuzi
<jirkan> cus
<Opletalus> This is antispam filter ShitloadDecreaser. To make further messages delivered successfully, please answer correctly the following randomly generated question. What is the result of 6 / 0?
<jirkan> hm... tak s tebou uz asi moc nepokecam
Informace o hlášce
Diskuze
Ano, to máš asi pravdu :-). Pravidla ovšem praví:
"Pointa hlášky musí být v českém nebo slovenském jazyce. Hláška musí být srozumitelná běžnému čtenáři."
A protože se mi nechtělo vkládat překlad přímo do hlášky a trochu tak narušit autenticitu, vložil jsem to alespoň jako komentář, aby to čtenář případně měl hned na očích.
"Pointa hlášky musí být v českém nebo slovenském jazyce. Hláška musí být srozumitelná běžnému čtenáři."
A protože se mi nechtělo vkládat překlad přímo do hlášky a trochu tak narušit autenticitu, vložil jsem to alespoň jako komentář, aby to čtenář případně měl hned na očích.
Myslím, žes to udělal optimálně: ten, kdo tomu rozumí (tzn. skoro všichni tady), by jinak nadával na vysočinovitý a příliš dlouhý komentář, ostatní se můžou vždycky podívat do diskuze; kdybys nedal překlad nikam, budeme rýpat s pravidly, kdybys to přeložil v citaci, ztrácíš původnost.
"I love the smell of gelatine in the morning!"-Col. Bill Kilgopher, Lamercalypse Now
V množině reálných čísel nulou dělit nelze.
Snad jsem řekl dobře základněškolní poučku "nulou dělit nejde", kterou mi vyvrátili až na střední s tím, že "paní učitelky vám měly říci, že "nulou dělit ještě neumíme", bylo by to lepší než jejich NULOU DĚLIT NELZE.
Snad jsem řekl dobře základněškolní poučku "nulou dělit nejde", kterou mi vyvrátili až na střední s tím, že "paní učitelky vám měly říci, že "nulou dělit ještě neumíme", bylo by to lepší než jejich NULOU DĚLIT NELZE.
Registrace i obnova hesla už fungují, veledík vedení! Dračice a další - vraťte se :-)
Vim, ze to neudela nic dobryho! http://lost100pounds.files.wordpress.com/2011/12/divide-by-zero1.jpg
Seznam zhrzených autorů: http://www.doodle.com/vgwv5qr5qwyf9hf3
Pokud "/" značí operaci dělení, pak žijete od základky ve lži. Tehdy Vám řekli, že nulou se dělit nedá, ale mysleli tím jen, že v oboru reálných číslech není dělení nulou definováno. Samozřejmě, že obvykle, když něco zadáš bez komentáře, každý očekává, že se pracuje s reálnými čísly, ale třeba v oboru imaginárních čísel by bylo řešení nekonečno.
Odpověď by vypadala takto: not defined.
Odpověď by vypadala takto: not defined.
Kappa
V tomto ti bohužel musím dát za pravdu, nějak se mi nepodařilo se vyjádřit, snad to bude příště lepší =). http://youtu.be/0hphrrH-LbM?t=1m37s
Mohl bys prosím vysvětlit, co podle tebe znamená "imaginární číslo"? Znám imaginární část komplexního čísla, ale na imaginární číslo se nějak nechytá ani google. Nicméně ani s komplexními čísly si moc nepomůžeš.
Souhlasil bych sice s tím, že nulou se někdy dělit dá, ale jen za určitých okolností. Například pokud by ta nula byla "kladná" tak by výsledek byl plus nekonečno, pokud "záporná" tak mínus nekonečno. Pokud ale o té nule není řečeno nic (což je tento případ), tak ten výraz prostě není definovaný. A celkem bych si to troufnul tvrdit, že to platí i v tvých "imaginárních číslech".
Souhlasil bych sice s tím, že nulou se někdy dělit dá, ale jen za určitých okolností. Například pokud by ta nula byla "kladná" tak by výsledek byl plus nekonečno, pokud "záporná" tak mínus nekonečno. Pokud ale o té nule není řečeno nic (což je tento případ), tak ten výraz prostě není definovaný. A celkem bych si to troufnul tvrdit, že to platí i v tvých "imaginárních číslech".
Je tam nekonečno a je jen jedno. A s tím dělením nulou jsi také mimo, takže jsi nejspíše ze špatné vysoké školy ty. http://cs.wikipedia.org/wiki/Dělení_nulou
Kappa
Sede, kdybys to tu nepropagoval tímhle agresivním způsobem "všichni jste blbci, jen já vím", dalo by se ti v klidu říct (a ukázat), že nemáš pravdu. Takhle to vede tak maximálně k flamu. Rozhodni se, jestli seš matematik nebo troll.
Představte si, jak blbej je průměrnej člověk. A teď si představte, že polovina lidí je ještě blbější!
Argumentování Wikinou? Tak já to zkusím taky.
http://en.wikipedia.org/wiki/Division_by_zero#In_algebra
http://en.wikipedia.org/wiki/Division_by_zero#In_algebra
Tyvole (to je na Radka). V R1 máš PLUS nekonečno a MÍNUS nekonečno, žádný "prostě nekonečno". V C1 (tedy v podstatě R2 akorát se dá velmi velmi šikovně zneužít to, že C je těleso) není žádné plus/mínus nekonečno. Tam je to vaše "prostě nekonečno". Vysvětlovat to blíž je tady asi zbytečný, berte to jako fakt. A pokud někdo přijme dohodu, že definuje z/0=nekonečno, z je z C/{0} (i kdyby bylo ryze reálné/imaginární!), pak je to korektní definice.
Pobody's nerfect.
Prosím všechny přirozeně kriticky nesmýšlející lidi, aby nebrali jako fakt cokoliv, kde někdo napíše něco ve smyslu "Je zbytečný to vysvětlovat, berte to jako fakt." Poměrně zřídka to bývá skutečně fakt a často je vysvětlení na místě.
Já to tu rozebírat nechtěl, ale už jsou tu tři lidi, co tu úmyslně nebo neúmyslně matou. Reálná čísla ani komplexní čísla NEOBSAHUJÍ ani kladné, ani záporné, ani žádné jiné nekonečno. Dělit nulou se na nich nedá, dodefinování výsledku téhle operace jakkoliv vede k vnitřně rozporné struktuře, ve které platí cokoliv (odsud pocházejí matematické srandičky dokazující, že 1=2 a tak podobně).
Jsem přesvědčen (i když zrovna tohle netvrdím se 100% jistotou, už je to nějaká doba, co jsem měl algebru), že to platí pro všechny tzv. obory integrity.
Existují struktury, které dělení nulou umožňují. V tu chvíli už to ale není přesně to dělení, které se všichni učíme na základce - taková struktura a takové dělení jsou prostě zadefinovány trošku jinak a řídí se jinými pravidly. Většinou jsou to poměrně speciální případy, se kterými se ani člověk, který se matematikou nějak okrajově zabývá, nikdy v životě nesetká. Já osobně neznám jediný případ, kde by se takové struktury nějak prakticky aplikovaly (což neříká, že neexistují, ale že jsou vzácné).
Já to tu rozebírat nechtěl, ale už jsou tu tři lidi, co tu úmyslně nebo neúmyslně matou. Reálná čísla ani komplexní čísla NEOBSAHUJÍ ani kladné, ani záporné, ani žádné jiné nekonečno. Dělit nulou se na nich nedá, dodefinování výsledku téhle operace jakkoliv vede k vnitřně rozporné struktuře, ve které platí cokoliv (odsud pocházejí matematické srandičky dokazující, že 1=2 a tak podobně).
Jsem přesvědčen (i když zrovna tohle netvrdím se 100% jistotou, už je to nějaká doba, co jsem měl algebru), že to platí pro všechny tzv. obory integrity.
Existují struktury, které dělení nulou umožňují. V tu chvíli už to ale není přesně to dělení, které se všichni učíme na základce - taková struktura a takové dělení jsou prostě zadefinovány trošku jinak a řídí se jinými pravidly. Většinou jsou to poměrně speciální případy, se kterými se ani člověk, který se matematikou nějak okrajově zabývá, nikdy v životě nesetká. Já osobně neznám jediný případ, kde by se takové struktury nějak prakticky aplikovaly (což neříká, že neexistují, ale že jsou vzácné).
Představte si, jak blbej je průměrnej člověk. A teď si představte, že polovina lidí je ještě blbější!
A říkám něco o základkovém dělení? Meleme tady jeden o koze a druhý o voze, přitom to myslíme správně. Sed správně "zažertoval", Sethiel se urazil, všichni ostatní se toho chytli a píšou se tu kraviny.
Pro další debatu radši přikládám citaci z mathworld.wolfram.com, kde je to vysvětleno velmi polopaticky (mi nadávají všude, že nic neumím hezky vysvětlit, tak si radši pomůžu, nebo mě tady zase někdo chytne za slovíčko):
There are, however, contexts in which division by zero can be considered as defined. For example, division by zero z/0 for z in C^*!=0 in the extended complex plane C-* is defined to be a quantity known as complex infinity. This definition expresses the fact that, for z!=0, lim_(w->0)z/w=infty (i.e., complex infinity). However, even though the formal statement 1/0=infty is permitted in C-*, note that this does not mean that 1=0·infty. Zero does not have a multiplicative inverse under any circumstances.
Uznávám, chybí mi tam uzávěr R resp. C, nebo-jak-to-chcete-vyjadřovat, jsem zvyklá, že se to bere tak nějak automaticky, zvláště, když se tady s tím začlo.
Pro další debatu radši přikládám citaci z mathworld.wolfram.com, kde je to vysvětleno velmi polopaticky (mi nadávají všude, že nic neumím hezky vysvětlit, tak si radši pomůžu, nebo mě tady zase někdo chytne za slovíčko):
There are, however, contexts in which division by zero can be considered as defined. For example, division by zero z/0 for z in C^*!=0 in the extended complex plane C-* is defined to be a quantity known as complex infinity. This definition expresses the fact that, for z!=0, lim_(w->0)z/w=infty (i.e., complex infinity). However, even though the formal statement 1/0=infty is permitted in C-*, note that this does not mean that 1=0·infty. Zero does not have a multiplicative inverse under any circumstances.
Uznávám, chybí mi tam uzávěr R resp. C, nebo-jak-to-chcete-vyjadřovat, jsem zvyklá, že se to bere tak nějak automaticky, zvláště, když se tady s tím začlo.
Pobody's nerfect.
Peanutka: Nevím, z čeho se ti zdá, že jsem se urazil. Kromě toho, že jsem na začátku upozornil, že Sed to podává dost arogantně, se normálně účastním diskuze. Teď, když jsi to začala motat ještě ty, tak mi navíc přišlo vhodný, aby to tu bylo někde napsáno správně, aby si to třeba někdo do budoucna nezapamatoval blbě.
Pokud jsi skutečně aspoň okrajově matematička, tak sis všimla, že ten tvůj vykopírovaný text nemluví o oboru komplexních čísel. :) To "extended" tam není jen tak pro nic za nic.
Neznám jedinýho matematika, který by použil výraz "slovíčkařit" - všichni totiž ví, že matematika je formální a přesná a stojí a padá s tímhle naprosto přesným vyjadřováním. Jedno slovíčko snadno může změnit celý tvrzení. To je jako kdybys v chirurgii prohlásila "nebudeme to hrotit s tou hygienou, tady ten rezavej skalpel bude v pohodě stačit". :)
Pokud jsi skutečně aspoň okrajově matematička, tak sis všimla, že ten tvůj vykopírovaný text nemluví o oboru komplexních čísel. :) To "extended" tam není jen tak pro nic za nic.
Neznám jedinýho matematika, který by použil výraz "slovíčkařit" - všichni totiž ví, že matematika je formální a přesná a stojí a padá s tímhle naprosto přesným vyjadřováním. Jedno slovíčko snadno může změnit celý tvrzení. To je jako kdybys v chirurgii prohlásila "nebudeme to hrotit s tou hygienou, tady ten rezavej skalpel bude v pohodě stačit". :)
Představte si, jak blbej je průměrnej člověk. A teď si představte, že polovina lidí je ještě blbější!
Nemusíš na mě mluvit jako na pětiletou. Všechno, co říkáš, vim, proto taky říkám, že:
1) explcitně nemám zdůrazněné R1*/C1*, nevim, jak ty, ale já když se bavím "s přáteli", očekávám, že takovéhle "z kontextu vyplývající samozřejmosti" jsou samozřejmostmi.
2) "...jen do mě." A když chceš být tak exaktní, nevím o tom, že jsem někde použila výraz "slovíčkařit" :-p
1) explcitně nemám zdůrazněné R1*/C1*, nevim, jak ty, ale já když se bavím "s přáteli", očekávám, že takovéhle "z kontextu vyplývající samozřejmosti" jsou samozřejmostmi.
2) "...jen do mě." A když chceš být tak exaktní, nevím o tom, že jsem někde použila výraz "slovíčkařit" :-p
Pobody's nerfect.
"Škoda, že o tom s největší pravděpodobností nevíte nic."
Páni, takhle arogantní hláška už na Lameru dlouho nebyla. To se to tu zas rozjíždí. Zvlášť mě to udivuje od člověka, kterej o tom očividně neví nic - soudě podle následujícího komentáře o "imaginárních" číslech.
Páni, takhle arogantní hláška už na Lameru dlouho nebyla. To se to tu zas rozjíždí. Zvlášť mě to udivuje od člověka, kterej o tom očividně neví nic - soudě podle následujícího komentáře o "imaginárních" číslech.
Představte si, jak blbej je průměrnej člověk. A teď si představte, že polovina lidí je ještě blbější!
V tom, že explicitne tvrdíš, že väčšina ostatných tu je od teba sprostejšia? (A ako vraví Sethiel, následne zadrieš kravinu o tom, že vraj sa dá nulou deliť v imaginárnych číslach a odpoveď je nekonečno :) )
BTW, existujú rozšírenia reálnych čísel, ktoré zahŕňajú aj "nekonečno", ale imaginárne [sic] ani komplexné čísla medzi ne nepatria. Príklad: http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperreal_number
Niektoré takéto zovšeobecnenia majú využitie v grafike / výpočtovej geometrii, napr. sa tak dajú krajšie, bez rozboru špeciálnych prípadov, vyjadriť všetky kužeľosečky.
BTW, existujú rozšírenia reálnych čísel, ktoré zahŕňajú aj "nekonečno", ale imaginárne [sic] ani komplexné čísla medzi ne nepatria. Príklad: http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperreal_number
Niektoré takéto zovšeobecnenia majú využitie v grafike / výpočtovej geometrii, napr. sa tak dajú krajšie, bez rozboru špeciálnych prípadov, vyjadriť všetky kužeľosečky.
