A musím nutně ventilovat, že jsem si vytáhla Dobytí severního pólu Čechem Karlem Němcem :). Bohužel si musím zítra ještě dát tu školní část. Ble.
Pobody's nerfect.
Detail hlášky #60437
52 příspěvků v diskuzi
<a> hlavne doufám že si nevytáhnu žádnou básnickou sbírku, ty básnické prostředky sou pěkně ....
<b> jojo :) stačí se podívat na názvy ... metafora, metonymie, personifikace, přirovnání, oxymoron, hyperbola, elipsa, epizeuxis, apostrofa ....
<a> co je apostrofa ?
<b> basnik oslovuje neživé předměty
<a> to je personifikace ne ?
<b> nn při personifikaci polidšťuješ neživé předměty
<a> hm...
<b> když použiješ apostrofu tak mluvíš na kámen ... si magor
<b> a když použiješ personifikaci tak ti kámen odpovídá ... si jeste vetsi magor
Komentář: kdo že je ten magor ?
Informace o hlášce
Diskuze
Jakožto čerstvý absolvent vyšší státní orální češtiny můžu říct, že básně jsou to nejjednodušší. A až se pánové naučí onomatopoi nebo epiteton konstans a ornans, možná z toho vypadne i nějaký vtípek.
A musím nutně ventilovat, že jsem si vytáhla Dobytí severního pólu Čechem Karlem Němcem :). Bohužel si musím zítra ještě dát tu školní část. Ble.
A musím nutně ventilovat, že jsem si vytáhla Dobytí severního pólu Čechem Karlem Němcem :). Bohužel si musím zítra ještě dát tu školní část. Ble.
A k čemu je mi vědět, co je a kde leží Antarktida, když tam nikdy v životě nepojedu? Sorry, ale je určité minimum, které by měl znát každý. A čím větší to minimum je, tím kultivovanější je národ.
Zkus pomocí znalosti biologie a fyziky přeložit pitomou dětskou říkanku nebo nakreslit mapu. Tenhle přístup, "není to dobré k žádné z jediných správných činností = je to k ničemu" nenávidím.
Já jsem bohužel spoustu básnických prostředků objevil až na vysoké. A věř tomu, nebo ne, ale čtení si teď užiju dvojnásob, protože postřehnu spoustu věcí, které jsem dřív přehlédnul.
Zkus pomocí znalosti biologie a fyziky přeložit pitomou dětskou říkanku nebo nakreslit mapu. Tenhle přístup, "není to dobré k žádné z jediných správných činností = je to k ničemu" nenávidím.
Já jsem bohužel spoustu básnických prostředků objevil až na vysoké. A věř tomu, nebo ne, ale čtení si teď užiju dvojnásob, protože postřehnu spoustu věcí, které jsem dřív přehlédnul.
"I love the smell of gelatine in the morning!"-Col. Bill Kilgopher, Lamercalypse Now
Máš pravdu - co to je "správná činnost"? A kdyby lidi "měli" vědět jen to, co budou potřebovat, to se pak třeba nemůžeme divit, že si někteří Amíci pletou Česko s Čečenskem a Etnu s Etiopií, protože nikdy nepojedou mimo Ameriku, tak k čemu by to měli vědět? Takhle to skutečně nejde.
Já třeba zaboha nechápu, k čemu je "teologie", myslím si o prospěšnosti této školy své, ale uznávám, že můj názor je dán tím, že nevím, nejsem věřící, nevyznám se v tom, tak mi to prostě přijde přinejmenším podivné. Ale svůj smysl to určitě má, jinak by to už dávno zaniklo, proto bych si nikoho s titulem z teologie nedovolil nazvat "vyhazovačem mých daní z okna". Nějaký smysl tahle škola mít musí, jinak by to dávno zaniklo, protože by vědomosti tamo odtud byly hezky česky řečeno k hovnu.
Já třeba zaboha nechápu, k čemu je "teologie", myslím si o prospěšnosti této školy své, ale uznávám, že můj názor je dán tím, že nevím, nejsem věřící, nevyznám se v tom, tak mi to prostě přijde přinejmenším podivné. Ale svůj smysl to určitě má, jinak by to už dávno zaniklo, proto bych si nikoho s titulem z teologie nedovolil nazvat "vyhazovačem mých daní z okna". Nějaký smysl tahle škola mít musí, jinak by to dávno zaniklo, protože by vědomosti tamo odtud byly hezky česky řečeno k hovnu.
Za pravopisné hrubky, wypatlanštinu, přepsané staré vtipy, politické narážky a evidentní gumídky dávám automaticky mínus.
Neřekl jsem, že to není k správným činnostem, já říkám, že to není absolutně k ničemu. Už vidím básníka v 17. storočí jak píše poezii s důrazem na veršový systém, počíítá slabiky ve verších a rozděluje přirovnání a personifikace. A přirovnání k Amíkům, kteří si pletou Čečnu s Českem je zlé, protože tyto vědomosti se ti mohou a určitě zejdou, ale tyhle kraviny jsou nanic, akurát na buzeraci studentů a žáků, i tak to každý normální člověk zapomene hned jak vyleze ze školy.
Je pravda, že básníci něco takového nehlídali. Oni na tom totiž byli zhruba tak, že mě vždycky fascinovalo takové to "a teď mi povězte, co chtěl básník touto básní říci?". Já měl vždycky sto chutí odpovědět, že kdyby věděl, co chce říct, tak to řekne rovnou :-)
Za pravopisné hrubky, wypatlanštinu, přepsané staré vtipy, politické narážky a evidentní gumídky dávám automaticky mínus.
V tom případě by mně zajímalo, jaký má takový rozbor básně smysl? Když si tam všechny ty prostředky musíme najít sami, protože ten kdo to psal na všechny tyhle pravidla zvysoka ...., tak k čemu je to dobré? A než na mně někdo vystartuje, to je skutečně otázka, protože já ten smysl nevidím, ale moc rád se dozvím něco nového, co smysl určitě má, protože potom si třeba udělám čas a ten rozbor si nastuduju :-)
Prosím neupozorňujte mě na hrubky v mých příspěvcích. Vážně se snažím, ale ne vždy to vyjde. // Sbohem Zidane
Dle mne to smysl nemá. Já to pochopím tak, spolužák v lavici jinak a kdo má právo nás rozsoudit, kdo máme pravdu? Učitelka? A dle čeho? Dle toho, kde ONA vidí pravdu? Ne. Právo nás rozsoudit by měl jen autor básně.
Za pravopisné hrubky, wypatlanštinu, přepsané staré vtipy, politické narážky a evidentní gumídky dávám automaticky mínus.
Takže vcelku užitečná dovednoust, tyhle rozbory. Už se těším až z toho budu maturovat. Jenom pro zajímavost, ví tady někdo o nějakém konkrétním praktickém uplatnění téhle znalosti? Samozřejmě krom případu kdy to pudu učit.
Prosím neupozorňujte mě na hrubky v mých příspěvcích. Vážně se snažím, ale ne vždy to vyjde. // Sbohem Zidane
U maturity často daleko víc než na znalostech žáka záleží na inteligenci zkoušejícího. Když máš před sebou inteligentního zkoušejícího, nemusíš žádný rozbor znát nazpaměť. Stačí mu interpretovat vlastní názor a pokud je co k čemu, tak na to téma zavede diskusi. Pak už je na tobě, abys měl dost pádných argumentů pro podložení své teorie (a věř, že v poezii se fantazii meze nekladou) a jednička z češtiny je v kapse.
Nemyslím si.
Když dokážeš rozebrat nějakého autora, můžeš si všimnout charakteristických formálních prvků a pak ho třeba napodobovat či parodovat. Nebo ti znalost formalit může pomoci ve vlastním básnickém řemesle (myslím tím technický postup skládání básně, na konkrétní nápady a představivost je potřeba jistý talent).
Neumět pravopis je jako jít na rande ve starých hadrech - trestné to není, ale vypadáš jak blbec.
Můj učitel na střední zavedl jednoduchý systém, každý student měl referát na jednu nebo dvě knihy za pololetí, ty přečetl a interpretoval. Zbytek třídy se pak snažil hledat smysl, učitel k tomu moderoval diskuzi a snažil se, abychom k něčemu došli sami. Samozřejmě často jsme skončili s interpretací učitele, protože tomu zkrátka rozuměl lépe, ale věděli jsme, jak se k tomu závěru došlo a proč. Pokud měl někdo jiný názor, klidně ho mohl interpretovat, důležité bylo se zamyslet. Stejně jsme se snažili pochopit význam knihy dobově, ve vztahu k životu autora a podobně, to se prolínalo.... Jediný problém je, že mě to bavilo a na češtinu jsem se těšila, samozřejmě se našlo dost hovad, kteří brblali v podobném duchu, že k čemu jim to bude, ale tuhle hloupost měli vrozenou, s tím se moc neudělá.
to je správný přístup, literatura není na rozdíl třeba od matematiky exaktní, pravdu má ten, kdo si dokáže přijatelným způsobem svůj názor obhájit, nikoliv ten kdo tvrdí totéž co učitel. A to je problém značné části českého školství - příliš teorie na úkor možnosti projevit svůj názor a zapojit myšlení a tvořivost.
re:zidane - no zřejmě to tak bude, byť například preciznost Kytice mě fascinuje, přičemž jsem naprostý literární ignorant (dělá mi problém dočítat i články :-))
re:zidane - no zřejmě to tak bude, byť například preciznost Kytice mě fascinuje, přičemž jsem naprostý literární ignorant (dělá mi problém dočítat i články :-))
Přesně tak. A zdaleka nejen Shakespeare. Kromě opravdových samorostů se většina básníků v teorii vyznala a řídila se jí, spousta z nich právě díky studiu starších děl. Ale i kdyby ne - tady jde o to, aby žáci porozuměli stavbě básně, ne aby ji uměli napsat (neříkám, nakolik je to pro většinu z nich účelné, ale to už se tu řešilo). Když se v biologii vyučuje třeba způsob, jakým leze žížala, nepovažuji za platný argument: "nemyslím si, že by žížala sama rozuměla tomu, jak leze, takže je zbytečné, abych to věděl já." Samozřejmě, že třeba budoucímu literárnímu kritikovi to v praxi nic moc platné nebude, ale třeba technik se jednou může divit, až jeho kolega přijde na skvělý způsob posuvu nějakého zařízení podobný principu pohybu žížaly.
Živá, mrtvá pod kůží mi teče / jako horký vosk / řeka krve z parafínu / změklá minulost
Problém je v tom, že učitelé často vyžadují ne rozpoznání jazykových prostředků (to by bylo v pořádku), ale výklad básně ve smyslu "a co myslel básník tímto řádkem". A tady souhlasím se Zidanem, že básník má často něco jiného na srdci a na jazyku a asi by se sám divil, co v jeho básni pedagog vidí.
Jeden otazník znamená otázku, dva blbost a tři debilitu. Viz #11744
To souhlas. Forma výuky (nejen) ČJ je na některých školách otřesná. A když jsme u té poezie: z některých básní mám pocit, že by se učitelé neměli ptát "co tím básník myslel," jako spíš "čím byl básník sjetý, když to psal." ;-) A to mám poezii obecně velice ráda.
Živá, mrtvá pod kůží mi teče / jako horký vosk / řeka krve z parafínu / změklá minulost
Eh, jestli ti dobře rozumím, ptáš se, kdo v praxi potřebuje rozumět poezii?
- básníci ;-) a i mnozí prozaici
- vydavatelé
- recenzenti, kritici
- literární historici
- atoři písňových textů
- někteří lingvisté
- ("last but not least" ;-) ) lidi, kteří mají poezii prostě jen jako zálibu
- básníci ;-) a i mnozí prozaici
- vydavatelé
- recenzenti, kritici
- literární historici
- atoři písňových textů
- někteří lingvisté
- ("last but not least" ;-) ) lidi, kteří mají poezii prostě jen jako zálibu
Živá, mrtvá pod kůží mi teče / jako horký vosk / řeka krve z parafínu / změklá minulost
Přečíst si báseň a přemýšlet o ní je jedna věc a dělat k ní jazykový rozbor druhá, a mně osobně báseň po rozboru nikdy nepřipadala krásnější, ale to je velmi subjektivní. Také si nedokážu představit jak by mi to mohlo pomoci napsat krásnou báseň, ale když říkáte že jo, tak vám budu věřit. Takže díky za info, zas sem o něco chytřejší ;)
Prosím neupozorňujte mě na hrubky v mých příspěvcích. Vážně se snažím, ale ne vždy to vyjde. // Sbohem Zidane
To není potřeba, aby to bylo v básni, ale je pravda, že v poezii se tyto a podobné jazykové prostředky uplatňují častěji než v próze či běžné mluvě (i když zrovna Klausi, ty hovado si pronáší pro sebe každou chvíli kde kdo :-P)
Neumět pravopis je jako jít na rande ve starých hadrech - trestné to není, ale vypadáš jak blbec.
