Detail hlášky #51090
54 příspěvků v diskuzi
<a> takže bych tě nenaštval čtením bible?
<b> ona je to hezká knížka, když ji bereš jako fantasy
Informace o hlášce
Diskuze
Myslel to podle mě vážně, jakože já s ním do jisté míry souhlasím. V minulosti byla Bible faktografická (brána spíš jako učebnice), dnes (a zvlášť pro ateisty) je považována za uměleckou literaturu stejně jako fantasy. Proto mínusuju, protože na tý jeho odpovědi není vůbec nic mimořádného.
Složení příspěvku: 300g sarkasmu, 200g ironie, 15g destilovaného trollování.
Tak prirozene Pismo svate (pro krestany). Dal urcite historicky pramen. Taky tam, rekl bych, bude urcity jazykovy prvek. No a tak celkove informacni zdroj pro, ja nevim, treba psychohistorii, cokoliv.
Proste nemuzes poprit, ze to je dulezita, hm, "kniha". Uz jen svym starim, o vyznamne roli, kterou hrala v historii, nemluve.
Proste nemuzes poprit, ze to je dulezita, hm, "kniha". Uz jen svym starim, o vyznamne roli, kterou hrala v historii, nemluve.
"Mažeme pouze hlášky a diskuzní příspěvky, které porušují pravidla (...)"
Ano, supr, ale dejme tomu, ze tu jsme ateisti (coz je v CR dost pres 50%). Jako historicky pramen (naucna literatura) to bylo v minulosti, dnes je Bible zarazovana do UMELECKE literatury stejne jako jina fantasy, jak uz jsem psal. Jo, jazykovej prvek tam bude, stejne jako v kazdym komiksu o kaceru donaldovi. Kazda kniha je jedinecna po jazykovy strance, myslim ze nemas duvod vyzdvihovat zrovna Bibli. "Informacni zdroj pro ja nevim" mi pripada, jako kdyby ses snazil mackat posledni stavu z pomerance.
Supr, v historii byla vyznamna, byla to proste encyklopedie toho, jak funguje svet (Zemepis, Dejepis, kapka Biologie jako bonus). Dnes je to sice svetova literatura, ale pro ateisty to je "fajn fantasy".
Meeeow!
Supr, v historii byla vyznamna, byla to proste encyklopedie toho, jak funguje svet (Zemepis, Dejepis, kapka Biologie jako bonus). Dnes je to sice svetova literatura, ale pro ateisty to je "fajn fantasy".
Meeeow!
Složení příspěvku: 300g sarkasmu, 200g ironie, 15g destilovaného trollování.
Hezky napsano. Mohu se ale jen zeptat, ceho se vlastne snazis dosahnout? Obhajujes to, co napsal mickelangello, ze se Bible neda brat jinak nez fantasy? Pokud ano, muzes argumentovat lip nez Sokrates, ale to neobhajis. To je totiz nesmysl ;).
"Mažeme pouze hlášky a diskuzní příspěvky, které porušují pravidla (...)"
Aha, nesouhlasis naplno, ale vicemene ano... to je slusne mlzeni. Tak abychom nejak ukoncili nasi, hm, mensi rozepri, dokazal bys, prosim, jednoznacne vyjadrit, jestli si opravdu myslis, ze Bible neni nic vic nez pribeh/"fantasy", nebo ne? Snazis se poprit veskery vyznam a roli, kterou hrala (a hraje)? (Nemysli si, ze to beru jako otazku viry nebo neco :), ja jsem sice ateista, ale popirani pravdy proste nemam rad.)
"Mažeme pouze hlášky a diskuzní příspěvky, které porušují pravidla (...)"
Citace zní:
<a> takže bych tě nenaštval čtením bible?
<b> ona je to hezká knížka, když ji bereš jako fantasy
V citaci se nebaví o tom, jak byla Bible brána před patnácti stoletími (historický / náboženský význam). Tady se jedná o současný pohled na Bibli z literárního hlediska (stejně jako kdyby se bavili o jakékoli jiné knížce), a ta je dnes opravdu brána jako umělecká literatura a pro ateisty se z literárního hlediska nijak jinak než jako fantasy téměž brát nedá.
Fakt nevím, jak ti to vysvětlit písmeny, někdo to cítí tak, někdo jinak.
<a> takže bych tě nenaštval čtením bible?
<b> ona je to hezká knížka, když ji bereš jako fantasy
V citaci se nebaví o tom, jak byla Bible brána před patnácti stoletími (historický / náboženský význam). Tady se jedná o současný pohled na Bibli z literárního hlediska (stejně jako kdyby se bavili o jakékoli jiné knížce), a ta je dnes opravdu brána jako umělecká literatura a pro ateisty se z literárního hlediska nijak jinak než jako fantasy téměž brát nedá.
Fakt nevím, jak ti to vysvětlit písmeny, někdo to cítí tak, někdo jinak.
Složení příspěvku: 300g sarkasmu, 200g ironie, 15g destilovaného trollování.
"...a pro ateisty se z literárního hlediska nijak jinak než jako fantasy téměř brát nedá."
No vida, jakmile se to omezi na literarni hledisko, hned je to o necem jinem. Ja totiz celou dobu jen tvrdim, ze Bible je (a to i pro ateisty) proste vyznamna a to hned z nekolika ruznych hledisek.
No vida, jakmile se to omezi na literarni hledisko, hned je to o necem jinem. Ja totiz celou dobu jen tvrdim, ze Bible je (a to i pro ateisty) proste vyznamna a to hned z nekolika ruznych hledisek.
"Mažeme pouze hlášky a diskuzní příspěvky, které porušují pravidla (...)"
Myslíš, že když se ptá na "čtení Bible", tak jí zajímá dopad její existence na situaci v jihozápadní Asii ve dvanáctém století? Ne, když mluví o ČTENÍ Bible, tak těžko je zajímá historická stránka. Může je zajímat snad jen obsahová = náboženská, ale vzhledem k tomu, že <b> je ateista, tak zbývá již jen literární.
Tenhle flamewar jsme měli vydat na pokračování.
Tenhle flamewar jsme měli vydat na pokračování.
Složení příspěvku: 300g sarkasmu, 200g ironie, 15g destilovaného trollování.
"Ne, když mluví o ČTENÍ Bible, tak těžko je zajímá historická stránka. Může je zajímat snad jen obsahová = náboženská, ale vzhledem k tomu, že <b> je ateista, tak zbývá již jen literární."
Opet (nebo jeste porad :)?) musim nesouhlasit. Myslim, ze ke cteni Bible muze vest mnoho pohnutek, nez jen si chtit precist "ty pribehy". Samozrejme, od urciteho stupne by se to asi pak dalo nazvat spis studovanim Bible, ale to je spis slovickareni.
Jinak ja navrhuji formu serialu, kazdy vecer novy dil :).
Opet (nebo jeste porad :)?) musim nesouhlasit. Myslim, ze ke cteni Bible muze vest mnoho pohnutek, nez jen si chtit precist "ty pribehy". Samozrejme, od urciteho stupne by se to asi pak dalo nazvat spis studovanim Bible, ale to je spis slovickareni.
Jinak ja navrhuji formu serialu, kazdy vecer novy dil :).
"Mažeme pouze hlášky a diskuzní příspěvky, které porušují pravidla (...)"
s tím se nedá nesouhlasit :) ale já jsem nemyslel historickou nebo např. lingvistickou stránku věci...z věděckýho hlediska je cenná každá věc, člověk zkoumá v podstatě úplně všechno, jde o obsah...je to lyrika? historicky doložená kronika? epos? román? nee, je to fantasy...s tím snad souhlasí každej (kromě zarytých křesťanů samozřejmě)
inteligence lidstva je konstantní, ale lidí stále přibývá...
Historickým pramenem bych nazval spíš jen Starý zákon, Nový zákon už je dost upravovaný podle potřeb prvních křesťanů. Jazykový prvek souvisí spíš s jednotlivými vydáními než s Biblí jako takovou. Ale významná kniha to určitě je a svoji(smutnou) roliv historii sehrála.
Jeden otazník znamená otázku, dva blbost a tři debilitu. Viz #11744
Historický pramen?? :-o Na základě čeho? To, že New York existuje, přece neprokazuje, že události z komiksů Spider-Mana se skutečně staly. Události Izraelitů včetně jejich vyhnání z Egypta nejsou zaznamenány nikde jinde než v Bibli - a že Egypťani si na podrobné záznamy potrpěli a něco takového jako odchod jednoho národa z jejich země by asi jejich pozornosti jen tak neušlo.
folklóry: vzrušuju tě, deš na lamera, komentář:xD/ICQ/FB, pica vs pizza, neuvěříš co se mi stalo, to jsem se zase zkalil...
Tak podivej, je to neco. A neco je lepsi nez nic, ne :)? Muze to byt zkreslene nebo misty i zcela vymyslene, ale porad je to neco, co se z te doby zachovalo, takze to v te dobe nekdo musel napsat - a tomu se prece rika historicky pramen.
"Mažeme pouze hlášky a diskuzní příspěvky, které porušují pravidla (...)"
Koukám, že asi záleží na tom, jak kdo chápe pojem "historický pramen". ;-)
Já si pod tím představuju věci typu městská kronika, dobové noviny, nápis na panovníkově hrobce a podobně.
Vypadá to, že ty to myslíš tak, že z jakékoliv dobové literatury lze vytáhnout když už ne přesné události, tak aspoň dobovou kulturu a myšlení - což by nakonec splňoval i ten Spider-Man :-) nebo třeba řecké báje.
Otázkou je, jak to myslel mmax. Každopádně brát Bibli jako nezpochybnitelný ("svatý") a pravdivý zápis událostí včetně zázraků a božských zásahů je krajně nebezpečné.
Já si pod tím představuju věci typu městská kronika, dobové noviny, nápis na panovníkově hrobce a podobně.
Vypadá to, že ty to myslíš tak, že z jakékoliv dobové literatury lze vytáhnout když už ne přesné události, tak aspoň dobovou kulturu a myšlení - což by nakonec splňoval i ten Spider-Man :-) nebo třeba řecké báje.
Otázkou je, jak to myslel mmax. Každopádně brát Bibli jako nezpochybnitelný ("svatý") a pravdivý zápis událostí včetně zázraků a božských zásahů je krajně nebezpečné.
folklóry: vzrušuju tě, deš na lamera, komentář:xD/ICQ/FB, pica vs pizza, neuvěříš co se mi stalo, to jsem se zase zkalil...
Nesrovnávám Bibli s kronikou, to by byl nesmysl. A už vůbec ne tendenční Nový zákon(viz ty zázraky apod.), ale Starý zákon čerpal částečně z vyprávění a tehdejších událostí, ovšem nemůžu posoudit(zas tak ji neznám), do jaké míry byl případně upraven.
Jeden otazník znamená otázku, dva blbost a tři debilitu. Viz #11744
Eriq: No, i dobové noviny mohou překrucovat, viz noviny z minulého režimu :-) Každý pramen má svoje specifika, určitě jsou důvěryhodnější dobové noviny, než bible, ale alespoň rámcově jsou některé biblické události, např. Hebrejci v Egyptě a jejich odchod do palestinské oblasti, králové David a Šalamoun, jsou historicky doložené. Samozřejmě ústním podáním se obyčejná událost může nafouknout, podle toho bible vypadá (Goliáš, pakliže existoval, tak to s největší pravděpodobností byl jen trošku urostlejší vojevůdce Filištínů :-) )
Co se týče Nového zákona, ten byl sestaven tak, aby v něm nebyly rozpory. Ovšem zde je problém, že existence Ježíše jako historické postavy nebyla prokázána nezávislými prameny, např. spolehlivý římský historik Josephus Flavius se o něm prakticky vůbec nezmiňuje, což je divný, jakej rozruch Ježíš vyvolal.
K bibli lze přistupovat jako k historickému pramenu, ale se vší opatrností historikovou. Odmítám dogmatický přístup k bibli, ale bibli jako takovou nezavrhuju.
To tedy jen jako doplněk :-)
Co se týče Nového zákona, ten byl sestaven tak, aby v něm nebyly rozpory. Ovšem zde je problém, že existence Ježíše jako historické postavy nebyla prokázána nezávislými prameny, např. spolehlivý římský historik Josephus Flavius se o něm prakticky vůbec nezmiňuje, což je divný, jakej rozruch Ježíš vyvolal.
K bibli lze přistupovat jako k historickému pramenu, ale se vší opatrností historikovou. Odmítám dogmatický přístup k bibli, ale bibli jako takovou nezavrhuju.
To tedy jen jako doplněk :-)
Neumět pravopis je jako jít na rande ve starých hadrech - trestné to není, ale vypadáš jak blbec.
Yep, ta potenciální nespolehlivost dobových novin mě taky napadla, ale tak nechal jsem to v příspěvku, jestli si toho někdo všimne a zpochybní to. :-)
Historikové patří naštěstí do skupiny rozumných lidí zvaných vědci, kteří jdou bez předsudků tam, kam vedou důkazy a fakta - na rozdíl od věřících, kteří mají tendenci přijímat důkazy podporující jejich předsudky a ty ostatní zavrhovat.
Historikové patří naštěstí do skupiny rozumných lidí zvaných vědci, kteří jdou bez předsudků tam, kam vedou důkazy a fakta - na rozdíl od věřících, kteří mají tendenci přijímat důkazy podporující jejich předsudky a ty ostatní zavrhovat.
folklóry: vzrušuju tě, deš na lamera, komentář:xD/ICQ/FB, pica vs pizza, neuvěříš co se mi stalo, to jsem se zase zkalil...
Nejen z minulého režimu. KAŽDÉ noviny jsou někomu poplatné. Podívej se třeba na dnešní zprávy o dopingu ve sportu... to jsou samí Rusové, Číňané... neobhajuju je, taky si myslím, že zobou jak slepice pšeničku, ale fakt si někdo myslí, že zobou jenom oni, že třeba Američani, Francouzi nebo Nigerijci jsou bez výjimky čistí jak slovo Boží?
Ale lidi víc zajímá a víc se bude číst o tom, jak se zase nazobal nějakej Rusák a přišlo se mu na to než když se bude to samé psát o nějakém Nigerijci... tak noviny vyhověj a rozmáznou doping Rusáka.
Ale lidi víc zajímá a víc se bude číst o tom, jak se zase nazobal nějakej Rusák a přišlo se mu na to než když se bude to samé psát o nějakém Nigerijci... tak noviny vyhověj a rozmáznou doping Rusáka.
Registrace i obnova hesla už fungují, veledík vedení! Dračice a další - vraťte se :-)
To máš pravdu, ale je to podle mě trochu mimo :
Historický pramen - něco, z čeho čerpáme poznatky o historii
Historický pramen práva - to, co se v minulosti uznávalo za zdroj účinného, vynutitelného práva (něco jako starý zákon - hehe, čímž myslím obecně "dříve používaný právní předpis", ne první půlku bible).
Takhle teda ty pojmy chápu já. Ale abych přispěl svou troškou oleje do uhasínajícího flamewaru: podívejte se na Star Wars. Ty měly určitě poměrně velký dopad na společnost, dokonce inspirovaly vznik církve (i když zřejmě není braná vážně), a přesto by se asi nikdo nepozastavil nad výrokem, že je nelze brát jako "nic jiného než sci-fi". Je to o úhlu pohledu, ostatně jak už tu Eriq nadhazoval toho Spidermana - vždycky se z toho kritickou analýzou dá vytáhnout hodnotná informace, ale jde o to, jestli k tomuto účelu má tenhle zdroj sloužit.
Historický pramen - něco, z čeho čerpáme poznatky o historii
Historický pramen práva - to, co se v minulosti uznávalo za zdroj účinného, vynutitelného práva (něco jako starý zákon - hehe, čímž myslím obecně "dříve používaný právní předpis", ne první půlku bible).
Takhle teda ty pojmy chápu já. Ale abych přispěl svou troškou oleje do uhasínajícího flamewaru: podívejte se na Star Wars. Ty měly určitě poměrně velký dopad na společnost, dokonce inspirovaly vznik církve (i když zřejmě není braná vážně), a přesto by se asi nikdo nepozastavil nad výrokem, že je nelze brát jako "nic jiného než sci-fi". Je to o úhlu pohledu, ostatně jak už tu Eriq nadhazoval toho Spidermana - vždycky se z toho kritickou analýzou dá vytáhnout hodnotná informace, ale jde o to, jestli k tomuto účelu má tenhle zdroj sloužit.
R.I.P. Zidane
Náhodou, pokud bych měla ztroskotat na opuštěným ostrově a mohla bych si vybrat jedinou knihu, kterou bych si tam mohla vzít, tak bych si určitě vzala Bibli. Je tam drama (Noemova archa), je tam sex (Dína a Šekem, Abšolón a Támar), je tam poezie (Píseň písní), jsou tam praktické návody (příprava jídla, látek...), zákony přežití a soužití skupiny lidí (desatero, Nový zákon) i humor (skoro v každé kapitole). Bible je prostě naprosto univerzální čtení, ale ano, beru ji jako fikci, resp. jako mýtus, ale na každém šprochu pravdy trochu.
You can't take the sky from me... // R.I.P. Z. The Force will be with you, always...
Bible je jistě Velká kniha co se duchovna týče, ale brát ji jako neměnnou historickou položku se také nedá. Jsou lidé co jejímu studiu zasvětí svůj život, ale to už mi přijde až moc. Jsou tam jisté spojitosti s tím co se událo a možná ještě stane nejhorší, ale je že každý si ji vykládá po svém. pokud ji tedy bere vážně neexistuje jediný klič k překladu. Někdo ji bere s humorem a nadsázkou, pro někoho nemá význam. mně přišla Bible jako zajímavé čtení, k fantasy bych jí však nepřirovnala. Až někdo najde klíč jak vyložit Bibli tak aby jí každý porozuměl stejně, myslím že už tak zajímavá nebude....
Ice queen