Detail hlášky #48410
<a> prej rozlozitelny tesco tasky..
<b> a co jako?
<a> se mi rozlozila svine uz cestou z nakupu :D
<b> to potesi xD
Komentář: urychlenej rozklad?
Informace o hlášce
Diskuze
Nejen dle Sovy je definice závislosti následující:
http://www.lamer.cz/quote/73919#comment_424505
Píšu tak rovnou k tobě Sovo. Nebudu mít žádné extrémní či přehnané nároky.
Zkus po dobu dvou měsíců na lamer.cz nenapsat ani jeden komentář. Když píšu ani jeden, myslím opravdu ani jeden. Vzhledem k tomu, jak jsi se kasal, že závislý nejsi, věřím, že obstojíš na výbornou.
P.S.: Jeden komentář jako reakci na mně či na Satana nebo Carpeho, ti povoluji. Ostatní pouze dokazují mé tvrzení.
A jak říká While - cotokurvajezaavatartohleto?
K nastymu bez čísla: Jo, ruční košík taky rád používám, ale stále ještě existují superhyper, kde ruční košíky prostě k dispozici nejsou nebo jich je na celej krám asi deset, čili u vstupu věčně není ani jeden - a co včil? No než abych se trepal přes celej krám k pokladnám pro ruční košík s rizikem, že ani tam žádnej nebude, pač budou mít všechny zákazníci a pak teprv začal nakupovat, no na to se můžu... ano, přesně to :-)
A za druhé - jsi si jist, že "ruční nákupní košík" má kolečka? No... jak který... třeba zde: http://www.obchod-centrum.cz/obrazky/85288-PV-10002609.jpg kolečka nevidím, ať na ten košík koukám z jakékoliv strany...
A ten tvůj avatar mi leze na nervy. Jsem si rozklikl diskuzi a koukám na můj příspěvek. Než přeskočil, tak jsem přemýšlel, kdy jsem to asi tak psal. :)
Tohle ale už vůbec nechápu.
Pokud někdo plácá kraviny, je to normální.
Pokud někdo plácne, že to jsou kraviny, vzbudí to rozruch.
PS: Sova vybočuje zbytečností nad všechny ostatní příspěvky v diskusích už dostatečně výrazně. Dokonce do té míry, že tvé "inteligentní" doporučení, ať si to nečteme je za hranicí realizovatelnosti.
Co se týče tvého druhého příspěvku, tak taky do diskuzí nepíšu, co bych neřekl normálně. Možná je trochu lepší, protože si mám čas to rozmyslet a většinou nepíšu impulzivně, jak mi huba narostla, ale podstata zůstává. Ale vím, že dost lidí je na tom jinak a někdy je prostě lepší se s nimi sžít nebo je ignorovat.
1) je možnost přečíst si to vícekrát - a tedy najít v tom to důležité, pochopit složitější pointu a tak,
2) je možné na to odkázat později,
3) to, že nějaká informace člověku, s nímž přímo komunikuji, bude k ničemu, neznamená, že nebude zajímat někoho, kdo tu diskusi bude číst později,
4) mám čas si to rozmyslet a formulovat to tak, abych to považoval za opravdu jasné a srozumitelné,
atd.
Což jsou mimochodem také důvody, proč obecně preferuji psanou komunikaci. Mluvená se podle mě hodí v podstatě pouze na věci, které vyžadují okamžitou reakci nebo prostě nějak spěchají, případně na věci tak jednoduché, že text není třeba.
Jeho příspěvky jsou,... Jak to jen říct,... Inu pouze otravné, když se opakují. Většinou jsou to jen osobní názory, dotazy na zdejší "mrtvé" duše nebo zážitky.
Když čtu některé jeho příspěvky, tak mě taky "škrtí košile u krku". Ale chápu, že to někdo prostě neustojí, jen mi přijde a teď se neuraz, že je tu teď toho napadání trochu moc z tvojí strany a to mi taky úplně pod nos nejde. Akorát to může být jen můj pocit. A taky je to možná umocněno naší nedávnou diskuzí.
Jsem rád, že jsi mne přivedl k tomu, co jsem při vší té kritice zapomněl uvést.
Ano, je jednoznačné důležité plus, že Sova je něco, co by se asi nejlépe dalo označit slovem "hodný". Evidentně nemá potřebu ubližovat (a možná i proto na něj apeluji).
(Jsou tu i takoví, kde podobné apelování ani už ani nezkouším.)
Co je to, co mi ale občas nedá a musím se vyjádřit, se tu dost blbě popisuje a přiznám se, že mi i nějakou dobu trvalo, než jsem pochopil "co tomu Nastymu2 vlastně na tom Sovovi tak hrozně vadí". Pomohlo mi, že jsem poznal pár lidí s podobně (sebe)destruktivním přístupem v reálu a pak se poznání dostavilo velmi rychle.
Asi nejjednodušeji bych to nazval, že (některé) Sovovy příspěvky jsou velmi nekonstruktivní a především bez názoru. Ono to totiž jenom tak vypadá, že nějaký názor má. Ale (s výjimkou "chlapských klišé") tam vůbec žádné konzistentní názory nejsou. Odporuje si dokonce i v jednom příspěvku, v jedné diskusi i několikrát - a napříč hláškami už je to vůbec zmatek.
PS: Závidím ti schopnost "ignorovat", nebyla mi dána do vínku. Když jedu tramvají, všechno čtu, všechno slyším, nemůžu si pomoct.
Názory à la "chlapské klišé" nebo jak říká Nasty2 "hospodské názory na tchýně/manželky a jiné" nejsou ok a má tendence věci neskutečně nafouknout. Nemůžu říct, že by byl blbec, inteligentní evidentně je. Jeho problém tkví někde jinde on je a teď nevím jestli je to to správné slovo, asi "neotesaný" (tím nemyslím vychování ani vzdělání), jak říkám těžko se to popisuje.
Ale i přesto se mi nezdá jako zavrženíhodná osoba z toho jak se tu prezentuje. To mi na tom vadí, že tu akorát atmosféra zhoustla, jen protože tu někdo plácá pátý přes devátý pořád dokola a přitom to není rozumný důvod, proč ho hned hnát na pranýř.
O to více bychom pak měli klást nároků na tu psanou...
Argumenty typu "je to JENOM internetová diskuse", "nemusíš to číst" (a tak podobně) mi přijdou dost "o ničem".
Mnoho takto dlouhých příspěvků (včetně těch mých) se pak zacyklí samo do sebe odporuje si konec od začátku (někdy i na několikrát). Jednosuše řečeno, chybí tam jak informace, tak pointa.
PS: Slovo "jednosuše" se mi tak zalíbilo, že vám ho tam nechám.
A jak jsem tu včera (nebo to bylo dnes?) četl, že pokud tedy skutečně nejsem závislý, tedy ať dva měsíce na lameru zmlknu... tedy:
Tedy: Jde tu někomu o něco? Zda dokážu do 30/4 2018 nekomentovat?
Klidně.
Já to dám.
Ale co "dostanu" od dotyčného (myslím, že to byl Nasty2), když to dokážu?
Sázka je vždy o tom, že když vyhraju, něco se stane.
Když prohraju, stane se něco jiného.
Chceš se, Nasty2, či kdokoliv jiný, vsadit, že zde na lamer.cz nedám dva měsíce - tedy do 30/4 2018 - komentář?
Tak jo.
Ale o co?
O co, pokud si jste tak jistí?
Tak jo, jdeme do toho - celý březen ani duben sem nenapíšu ani písmenko.
Tak o co?
O co? Věříte si?
A aby se neřeklo, tak dokud se nedomluví podmínky sázky, tak sázku nebudeme počítat.
Ale od chvíle, kdy zde jasně potvrdím, že "do toho jdu", je den a čas příspěvku jasný... potvrdím-li to 3/3 17:15, tedy dva měsíce mého "držhubného" se počítají 3/3 17:15 - 3/5 17:15
Nabízím takovéto podmínky.
Když to nedodržím, uznám zde veřejně, že jsem závislý na lameru.
Když to dodržím... co za to, krom uznání, že "nejsem závislý"? Čím budu odměněn?
Nasty2? Nebo kdo tu první začal o závislostech?
Jak jsem řekl.
Vsadím se, že nenapíšu dva měsíce komentář na lamera.
Když vyhraju - a nenapišu - co za to?
Když prohraju - a napíšu - co za to, krom uznání, že "jsem závislý na lameru"?
Sovova definice závislosti:
"..., že závislý je ten, kdo si nedokáže tu kterou věc odříct, nedokáže se bez ní obejít a pokud ji nemá, je z toho mimo. Pokud si něco dokážu v pohodě odříct a třeba měsíc, rok nebo i třeba do smrti se bez toho obejít, nejsem závislý. "
Samozřejmě, můžeš můj příspěvek k tobě ignorovat a nemusíš mi dokazovat nic, jak říkáš, je to čistě tvoje věc. Pokud by jsi to ovšem dokázal, už by to o něčem vypovídalo (myšleno pozitivně).
Jinak napíšu níže takovou pěknou scénku, kterou jsem čekal, že zde nastane.
<doktor> Pane, vy máte problém s kouřením.
<b> Nemám, já můžu přestat, kdy chci.
<doktor> Tak postupně přestaňte. Začněte od pondělí příštího týdne.
<b> A proč bych vám to měl dokazovat?
<doktor> Spíše sobě to dokažte. Tvrdíte, že závislý nejste a můžete přestat kdykoliv, tak to pro vás přeci nebude problém, ne?
<b> A proč to mám dokazovat zrovna vám?
<doktor> Z lékařského hlediska mi přijde, že máte s kouřením problémy, jste na nikotinu závislý a tak si potřebuji ověřit, že závislý nejste a můžeme začít s léčbou z jiného bodu a nemusíme odbourávat i tento poměrně vážný problém, který by nás zbytečně zdržoval, pokud by neexistoval.
<b> Ale já zrovna teď přestat nechci a nevím proč zrovna vám to mám dokazovat.
<doktor> Dobrá, další kdo je na řadě, prosím. Nashledanou
Jinak to je vše, co k tomuto tématu píšu, protože jak je vidno, dle výše napsané scénky, zbytečná námaha. Pokud máš Sovo zájem, moji výzvu znáš.
2. Píšu mu "zkus" a "pokud máš zájem" => zajímá mě to, vzhledem k jeho definici závislosti.
3. Ta historka není o tom, že Sova neuspěje, nečti mezi svými vymyšlenými řádky, čti, co já píšu. => je to obecná historka, kterou chci zdůraznit, že mě to zajímá, ale z jistých důvodů (viz scénka) na tom netrvám, aby tak Sova činil, což mimo jiné píšu na samotném počátku mého vlákna na toto téma.
2) To nepopírám, ale pravidla mu stanovuješ ty a jeho podmínky odmítáš. A celou touhle estrádou má dokázat ne pravdivost své definice závislosti (což takhle ani nelze), ale to, jestli podle své definice je on sám závislej, nebo ne. Čímž se vracíme k bodu 1.
3) Historka končící stylem "kthxbai" působí přinejmenším ironicky.
Sorry, ale furt mám dojem, že tak úplně košer to není :-)
„Píšu tak rovnou k tobě Sovo. Nebudu mít žádné extrémní či přehnané nároky.
Zkus po dobu dvou měsíců na lamer.cz nenapsat ani jeden komentář. Když píšu ani jeden, myslím opravdu ani jeden. Vzhledem k tomu, jak jsi se kasal, že závislý nejsi, věřím, že obstojíš na výbornou."
Předpokládám, že jsi myslel závislost na lameru, těžko by ti takhle dokázal závislost na alkoholu o které jste se bavili, že ji má. Takže pokud je to takto, tak nejen že to není pravda, ale zároveň to tomu příspěvku dává i jiný nádech. Samozřejmě je to i napsáno docela opatrně, takže se nemám o co opřít a je to jen můj názor.
Ale z toho co jsi napsal a celkového dojmu to spíš vypadá, že nechceš potvrdit Sovovu hypotézu, ale jeho závislost a něco si přímo na něm dokázat.
Na potvrzení téhle domněnky totiž úplně nepotřebuješ Sovu. dá se to zkusit na hromadě jiných lidí. I když chápu, že ti přišel jako vhodný kandidát.
Ke třetímu bodu - jo, činit tak nemusím, ale kdybych tě s tím poslal do háje, bude ti to akorát voda na mlejn s tvejma řečma o závislosti a to už mě přestává bavit. Já se za závisláka označovat nenechám, není k tomu důvod.
Klidně sem dva měsíce - tedy do 3/5 nenapíšu ani písmenko, tento příspěvek budiž poslední nebo maximálně předposlední, pokud k tomu ještě něco budeš mít a obrátíš se výslovně na mne.
A když to dám, sklapneš se svejma řečma o závislosti a veřejně zde přiznáš, že ses ve mně zmýlil, ano? Nejsem žádnej závislák a tedy se mi označování za tohoto zajídá. Komu by taky ne...
Howg!
Tedy pro upřesnění - protože odpovídám 4/3, budiž test počítán do 4/5. Řeklo se dva měsíce, tak dva měsíce.
Právě proto, že si za svým názorem ohledně závislosti stojím, výzvu přijímám. Mohl bych tě, jak zde bylo několikrát řečeno, poslat do háje zeleného, ale to by ti akorát byla voda na mlýn. A to teda ne.
Tedy budiž toto do 4/5 poslední příspěvek ode mne.
Zaznamenejž to někdo nestranný a hlídej to.
Carpe? While? Zelvi? Někdo jiný?
Ale to už je mi jedno.
Jak jsem řekl - do 4/5 pauza a nezkoušejte fígle typu "sovo, co ty na to?", to totiž není fígl, to je podraz a to se nedělá. Děkuji za pochopení.
Tímto vyhlašuji do 4/5 pauzu, kdo mi něco akutního chce, mám v profilu ICQ a koho to akutně zajímá, tedy 108 142 611.
Ano, Facebook také mám, ale chodím tam jednou za uherák a ani na to se nedá spolehnout, měsíc žádná čáka.
Na ICQ mne seženete vždycky. Neodpovím hned - nejsem u PC, odpovím až vaši zprávu uvidím.
Domluvil jsem. Howgh.
Nemám problém přiznat, že mě tady baví kecat a komentovat ptákoviny, často stoleté, ovšem dokážu si to odříct, když na to přijde. Prvních pár dní Lamer na liště záložek dráždil, ale tomu jsem odpomohl výmazem a pak už to šlo samo.
A dohledávat, co se tu kde za ty dva měsíce řešilo, moc nebudu, ona RSS čtečka má pokud vím jen jednu stránku, takže starší věci přes ni nedohledám... okomentuju co uznám za vhodné a bude :-)
Už jsem se bál, že s tímto nikdo nepřijde.
- Já MŮŽU kdykoliv přestat!
- Tak to dokaž!
- A proč bych měl?
(Třeba proto, že ti nevěřím a jiný důkaz mě nenapadá.)
Ale, samozřejmě že nemá žádný skutečný důvod, aby jen tak na vyzvání kohokoliv něco dokazoval. Toto má smysl, když ti to řekne někdo, koho znáš osobně a má evidentně pádný důvod k pochybám (třeba tvoje matka, když je ti 14 nebo tvoje žena, když je ti víc).
Já osobně si tím nic dokazovat nechci a ani mě nejde (nenutím nikoho, zvláště pak ne Sovu), aby Sova něco dokázal, protože to já chci a tak on musí a do háje mě klidně poslat může.
K jeho závislosti mám svůj postoj, viz výše, ale samozřejmě to s jistotou říci nemohu.
- Jsi závislý na kouření
- Jsi patologický hráč
- Jsi alkoholik
- Jsi feťák
- Jsi workoholik
...
Satan: OK, za "vypadá jako blbec" si dosaď, co je ti libo. Wording mi tam nepřipadal natolik podstatnej, aby se mi chtělo to rozepisovat. BTW, nechtěl tu někdo nedávno přestat slovíčkařit?
Ale o co mi teda jde: Když už by potenciálně došlo na dokazování čehokoliv, tak dokazovat by měl ten, kdo něco tvrdí. V prvním případě by tedy <a> měl dokázat, že skutečně není X. Naopak v případě druhém by měl primárně <b> dokázat, že <a> X opravdu je, pak teprve může něco chtít od <a>.
Jelikož v reálu nastal případ druhý, tak se situace má tak: Tady se od začátku řeší, jestli by sova třeba nechtěl něco prokázat. No, a já si myslím, že důkazní břemeno leží u vás. Vy máte dokázat, že sova je X, když to tvrdíte. Teprve až předložíte dostatek důkazů, můžete po sovovi chtít, aby se obhájil. Obviněnému je třeba prokázat vinu, ne naopak.
Já tohle vidím jako dost zásadní "nespravedlnost" (lepší slovo mě teď zrovna nenapadlo) celýho tohohle tyjátru...
Takže jak to jen umím z hlediska dokazování je podstatný: Bez obvinění nelze prokazovat vinu. Proto je ten první řádek podstatný. Jak Carpe píše. Sova nic dokazovat nemusí. Existuje presumpce neviny, kterou tu trochu krkolomně můžeme použít. Dokud Sovovi neprokážete opak, tak závislý není a on absolutně nic dokazovat nemusí, to dokazování je na vás.
Já tu tedy jako zásadní nespravedlnost vidím to, že se na Sovovi hledají už jen chyby, protože se údajně "provinil" ne něčím, co není proti pravidlům ani zákonům a to jen tím, že je příliš ukecanej,...
To je ta otázka. Proto taky nevidím rozdíl v tom jak dlouhý "ÚRYVEK z imaginární debaty" sem uvedu. To, kdo se ptá, nemá na skutečnost přece vůbec žádný vliv a NEJSME tu u soudu.
PS: Závislost lze mít na poměrně dost velkém množství věci. "Závislost na přispívání do internetových diskusí" je samozřejmě myšleno s trochou nadsázky. Ten problém se ve skutečnosti jmenuje jinak a toto je jen symptom. Ale i toto snad už za tu dobu, co se v tématu napříč mnoha hláškami šťouráme, musí být jasné.
Pár z nás (možná, že pár tu znamená jen dva, možná víc) má dojem, že Sova má určitý problém. Nasty2 navrhl dobrovolný test, který by mohl ověřit relevantnost naší obavy. Není tu žádný soud, protože tu není ani žádný přečin (resp. podezření z přečinu).
PS: Já za tímto Nastyho návrhem příliš nestojím, jak je patrné z mého žalmu 12:30.
http://www.lamer.cz/quote/48410#comment_425050
... nezdá se vám, že to berete (While a Carpe) nějak etrmně vážně?
Já jsem pouze požádal Sovu - v mých příspěvcích "zkus" nebo "pokud máš zájem".
Požádal jsem ho k tomu, protože k tomu mám jisté indicie, které zde výše také vypisuji. K ničemu jsem ho zde nenutil a ani ho k tomu nijak netlačil. Jestli ano, prosím o napsaní dané citace, kde ho k něčemu nutím.
Ad Carpe a While: Nikde jsem nenapsal, že pokud Sova tak neučiní bude X nebo X. Psal jsem pouze, že pokud to udělá a povede se mu to, v dobrém slova smyslu, že to už o něčem vypovídá. Nenutím ho, aby něco dokazoval. Naopak jsem psal, že pokud mě pošle do háje, tak o.k.
Nikde jsem zde nezadal podklad k právním úkonům, ani zde Sovu nijak neponižuji apod. Mám jenom nějaký názor, který jsem podložil výše. Není to zasednutí na Sovu nebo tak něco, jen mě prostě jisté indicie dovedly až k tomuto. Jsem si jist, že na takto podložený názor mám i zde jisté právo a v mnohém se mnou souhlasí i jiní.
Ani mi nijak nepřijde, že se neštastně vyjadřuji, příjde mi spíš, že do toho Carpe a While vkládají něco, co jsem vůbec nenapsal, na základě svého uvážení a možná i jistému přesvědčení "to si jistě Nasty2 myslí". Není tomu tak, co jsem zde napsal, napsal jsem opatrně, abych nikoho nenapadal, protože jsem si vědom toho, že Sova mi nemusí vůbec nic dokazovat. Ovšem, pokud by měl zájem a vyšlo by mu to, tak "fakt borec". To je vše.
Proto jsem se dneska už k diskuzi Satana a Carpeho nevyjadřoval, ačkoliv jsem ji průběžně četl.
Tímto bych se všem třem účastníkům chtěl omluvit za nepříjemnosti a popřát hezké prožití víkendu. Nechť se v pondělí zase vrátíme v plné síle k nějaké další úplně nesmyslné hádce. ;)
Kez by se vratilo schvalovani jen moderatorum. :/
mojemu štěňatu se dostala do zoubků - kousla do ní asi dvakrát a rozložitelná ekotaška se mi následně úplně sama, bez jakékoli další interakce s okolím, rozložila na kousíčky o plochách max centimetrových... takže autora naprosto chápu a vlastně je to celkem vtipné, tak furt nebrblejte (i hlášky, ve kterých nejsou počítače a sex, můžou mít něco do sebe .) )
souhlasím s Ligerem ve všech bodech