Detail hlášky #42146
<kena> heh, jsem ted sel vyhodit odpadky :-)
<blaG> no a?
<kena> a nesl jsem si to v tasce
<kena> najednou kolem me probeh nakej cikan
<kena> vzal mi tasku a podjelo mu to :D
Informace o hlášce
Diskuze
Myslím, že by každý našel nejmíň 10 důvodů, proč nemá rád cigánstvo.:-)
Takových je... Nejčastěji, co znám, to jsou takové ty typické vesnické drbny, co ví všechno, co se kde šustne ( samozřejmě nic, co by mělo nějakou hodnotu ), čtou Blesk a dívají se na telenovely.
Bohuzel nerozumis vubec ani systemu adopce ani romske komunite. Jednak romskych deti neni v detskych domovech tolik, jako si vetsinova populace mysli (je jich hodne, wtz, v porovnani s tim, kolik je cikanu v CR) a druhak obvykle neni mozne adoptovat romske dite. Abys mohl odoptovat dite, musi se rodice vzdat svych prav na ne a to vetsina romskych rodicu nedela, oni vidi ty rodinne vztahy uplne jinak nez jine narody, jsou tak nejak vic setmelene. Obvykle sve deti v domove aspon navstevuji, posilaji jim dopisy a pokud je to aspon trochu mozne, snazi se dostat deti zpatky. To za prve. Za druhe, romske deti vychovavane ceskymi rodinami nejsou jine nez normalni dite do jednoho urciteho bodu, do chvile, nez se dostanou do skoly. "Bile" deti se s nima nebavi, protoze doma slychaji kazdy den, ze cikani jsou spinavi a kradou a nebo jim to rodice zatrhnou, ze stejnych duvodu. A tak cikane muze chodit do skoly namydleny a mit ukoly hotovy a bejt nejbystrejsi a nakonec stejne jediny deti, kteri se s nim budou bavit budou bud dalsi cikani, nebo grazlici, kterym je to jedno. A vsichni vime, ze prostredi pratel dite v urcitem veku ovlivnuje prakticky nejvic. Jestlize takovy dite travi cas temer vyhradne ve spolecnosti "klasickych" cikanu, co do nej navic hustej, ze je nejakej divnej, kdyz je cigos a nechova se tak, tak co o tom vic rict.
Kdybys znal rodiny, ktere adoptovaly romske dite, vedel bys, ze ty deti jsou v nizkem veku uplne normalni, nikoliv hyperaktivni, jak bys rekl ty.
Koneckoncu, kdybys adoptoval nejakyho kanibala tamhle z pralesa, taky nebude mit potrebu pojidat padle valecniky nebo tak neco. Bude to uplne normalni dite.
Jinak teda o adopci nic nevím.:-)
Co se výchovy cigánčat týče, obávám se, že nemáš pravdu. Pár rodin s adoptovanými předškolními cigánčaty znám. Ta děcka nemají problém s interakcí ve školkách nebo venku s jinými dětmi v jejich věku, nejsou nijak diskriminována ( alespoň zatím ne ), ale přesto hyperaktivní jsou a přinutit je chvíli dělat něco, co se jim nepozdává, dokáže být solidní oříšek. A to jsou děcka, která se s jinými cigány prakticky nestýkají, navíc vyrůstající v normální klidné bílé rodině a mezi dětmi, které ještě nechápou a neřeší rozdíly mezi kulturami.
Ono je potom těžké negeneralizovat, a tím spíš, když všude z okolí slyšíš, že se totéž děje mnoha jiným lidem, včetně tvých známých.
rsista nejsem, vietnamci ani jini mi nevadi, par cikanu slusnejch taky znam, nepausalizuju, ale presto se jich snazim stranit, bojim se jich a myslim si svoje...
vietnamec,černoch,eskymak.. vsechny snesu,ale cigany po vlastnich zkušenostech nemuzu vystát...
Resit cikány na verejnosti je dost citlivé,kvůli obvinění z rasismu.TO je taky vetšinma veci co jen lidi umí říct ty jsi rasista..To je rasisticke.. a Proč ? protože to nechteji řešit.Koukněte na Čunka udělal pořadky s cikánama na Vsetíně,zajistil jim to nejlepsi..A stejne je za rasistu,ale diky něm ¨je tam zase bezpečneji.Pamatuju si kdyz sme tam jeli na polikliniku ja si čtu v autě,a oni mi utrhnou zrdcátka.Vrchol byl ale asi co se stalo kamaradovi.Kdyz se vracel z hokeje tak ho okradli a ješte zmlatili,a pořezali...Ted ma zloutenku.
Je na kazdem jak se k tomu postavi.Nejsem pro jejich vybíjeni nebo vezneni...Ale pro tvrdé začlenění do pracující společnosti.A pořadne tresty vzdyt co jim prochazí je vrchol...Je to par let zpet a typek sel do basy kvuli ukopani jezka,cikán pobodal cloveka a měl podmínku.Landa a spol dobre vedeli o cem zpívají v pisničce dvoji metr..Vedeli ze kdyz to budeme prehlizet a nic nedělat jak to dopadne,a bohuzel v tom pokračujeme....
Dokud se to nezvrhne v hajlování, nesmyslné nadávání na cigány a podobně, nechal bych lidi, ať si diskutují. Můj amatérský názor je, že poškodit server to nemůže.
Matáska nemám rád, nemám rád ani Fanánka, kterej se s nima bratříčkoval. Obecně tuhle pivní filozofií poháněnou českou "hospodsky rockovou" scénu nemám rád.
Sorry za útočnej tón, vlastně to ani řešit nechci, protože už teď se bavíme na názorové rovině a případnou diskusí bysme žádné objektivizace nedosáhli. Landa je pro mě ideové zlo, ať si maže lidem med kolem huby, jak chce, má náznaky nějakého spasitelského komplexu, umí zblbnout davy a proto mě jeho megalomanské řeči silně znepokojují. A o hudebním hledisku už jsem se vyjádřil, to je stejná žumpa jako třeba Alkehol, akorát se snaží tvářit sofistikovaně.
Pokud se ti nelíbí jeho hlas či jak zpívá to taky chápu, přece jen má každý jiný vkus.
Ale zkus si zjistit pro jaké lidi Fanánek, Landa apod. psaly texty a jaké texty. Možná budeš překvapen. Nehledě na jeho muzikály, neby ty ti taky přijdou jen jako hnus a bláto?
:-)
Na druhou stranu, mám za sousedy cikánskou rodinu a jsou naprosto v pohodě - dobře se oblékají, rodiče pracují, dcera s dítětem jako ze škatulky. Źádný bordel a když jednou za dva měsíce mají rodinou slezinu tak sice trochu vyzpěvují ale v 8 večer ticho jako když utne.
A když jsem měl onehdá nohu v sádře (měl jsem berle), tak se z celé tramvaje jediný cikán zvedl a pustil mne sednout. Tak fakt nevím co si o nich myslet.
No a jinak plamenné obhajoby alá the_domingo mi připadají vážně k smíchu :) K jakékoliv objektivitě mají hodně daleko, a ať se na to dívám z jakékoliv strany, tak prostě není normální, abych měl v oblibě určitou skupinu lidí jenom proto, že každý dejme tomu desátý z nich mě neokrade nebo nezmlátí, ale naopak se bude chovat slušně.. Až se budou chovat tak, že mě okrade nebo zmlátí až ten každý desátý, tak teprve potom můžou očekávat, že se ně ně majoritní část společnosti přestane dívat skrze prsty a hlídat si věci, kdykoliv se někdo z nich vyskytne poblíž.. No a jak již bylo několikrát řečeno výše, tak stát svým zcela odlišným přístupem k této menšině taktéž dvakrát nepřispívá k nápravě negativního veřejného mínění :/
BTW nedávno jsem v noci procházel ztichlým městem a náhodou jsem tak vyslechnul diskuzi několika pubescentů, kdy se jedna holčina rovněž horečně zastávala našich snědých spoluobčanů se slovy "Ale oni jsou úplně stejní jako my, kolikrát si s nima pokecáš i líp než s NORMÁLNÍMA LIDMA" ;)
Ale to chování není daný žádným genem nebo předurčením, ale sociálníma interakcema, někdo nade mnou to už vysvětloval. O to mi jde. Ne o nějakou plamennou obhajobu celého etnika á la Kocáb.
Tak za tuhle větu bych tě sice tipoval na rozdvojenou osobnost, ale třeba tě celou dobu akorát špatně chápu, takže popojedem :)
Pokud vím, tak spekulace ohledně genů etc etc se řešily v jednom postu plus několika reakcích na něj, zatímco ty reaguješ prakticky na každý příspěvek, který se proti cikánům vyjádří v ostřejším duchu.. A přitom už ve svojí reakci na to, že se nejedná o rasismus nýbrž o přirozenou reakci, nemáš pravdu.. Když totiž pomineme takovou verbež jako jsou neonáckové a podobně, tak se jedná pouze o prostinké, jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá ;)
Negativní postoj k sociálně deklasované skupině je přirozený a nevyhne se téměř nikomu. Celou dobu mi jde jen a pouze o poukázání na to, že sice je třeba nějak řešit sladění téhle soc.niky s většinovou společností, ale že se toho nepodaří dosáhnout jakoukoliv snahou o represe založené na generalizaci celého etnika jako bordelářů a zlodějů, protože to jednak není pravda a druhak akce vyvolává reakci a násilí plodí násilí. Ale už se to tady řeší několik dnů a začíná to být únavný, tak to nějak shrňme...
- Teorie pí.Boučkové o tom, že cikáni jsou předem předurčení k asociálnímu chování a nelze je převychovat (integrovat do společnosti), je rasistická a mylná.
- Existují charakterové vzorce, které jsou pozůstatky z doby kočování, ale tyto nejsou rozhodující ani směrodatné, pouze přispívají k větší kulturní diverzitě. Asimilace do společnosti je reálný cíl.
- Aby mohla asimilace proběhnout, je třeba vštípit myšlenku majoritního morálního žebříčku přímo do středu problémových skupin. To je mimořádně obtížný úkol, ale pokud bychom uvěřili, že není reálný, sklouzneme k anarchii. Mezi cikány musí platit premisa, že kdo dělá bordel, je špatný.
- Je třeba odbourat rasistické tendence z české společnosti. Přes všechny oprávněné výtky je tato společnost nepokrytě rasistická, a to jak z většinové, tak menšinové strany.
- Společnost je rozdělená na niky. Je to živý organismus, tyto niky si vytváří a nelze jednu prostě odmáznout, stejně jako nejde zařídit, aby všichni seděli v kanclu. Stejně jako někdo musí házet lopatou, musí existovat deklasované skupiny, protože společnost si je sama vytváří.
- Je třeba přestat pohlížet na cikány apriorně jako na příslušníky deklasované skupiny. Nemusí to tak být.
- Je třeba vyrazit Kocába, protože dělá medvědí službu a jenom to zhoršuje.
"Rom" je jejich původní vlastní označení. V romštině tohle slovo znamená "člověk" - je to podobný případ jako u Inuitů, těm taky už dnes sotva někdo oficiálně řekne Eskymáci. "Cikán" je přejímka z řeckého "athinganoi", což byl termín, kterým Romy označila většinová společnost v dnešním Řecku, kam přišli z Indie nejdřív. Znamená to něco jako "zavržený", prostě "člen spodiny" (arxarios by třeba věděl víc). Což se později náramně hodilo do krámu nacistům a tak to prostě jenom přizpůsobili svému jazyku a vznikli "Zigeuner", kteří, společně s Židy, "nebyli hodni života" (pokud se tedy ve středověku neusídlili na území dnešního Německa a pobaltských států - ti tvořili zvláštní "rasu" Sintů, se kterou bylo přece jen za 2. sv. války nakládáno o něco lépe). Vzhledem k tomuto je slovo "Cikán" imho navždy spojeno s jejich zlým osudem za druhé světové...
Ale co se týče zbytku příspěvku, naprosto souhlasím...