Detail hlášky #3917
Informace o hlášce
Diskuze
zaprvé co si to dovoluješ říkat si mrkvička a za druhé ono se to tak někde říká, ve smyslu vyslovuje - a v IM to tak i napíšeš, když chceš zdůraznit, že bys to vyslovil/a takto (což samozřejmě nemusí být ten případ a může být úplně regulérně blbá, ale za toto bych se nezlobila)
můj fialový poník už nemůže pít marmeládu z komína, protože mu slepice nedělají dobře | nemám ráda banány a loupu je od stopky
A já se za to zlobím. Pletení si předložek s / z a se / ze jsem už nejednou viděla i v časopisech, novinách, na informačních serverech (i když je fakt, že u toho posledního jsou gramatické, stylistické a mnohé další chyby na denním pořádku). Je to prostě hrubka – Nic víc, nic míň – a nevidím tedy důvod, proč ji obhajovat. Kdybych napsala třeba "vypyla jsem pyvo", tak bych to asi taky neobhajovala tím, že to prostě vyslovuju tvrdě a je to tak tedy v pořádku.
V mém nářečí se skutečně říká "ze psem", a podle ÚČJ neplatí pravidla spisovné češtiny pro hovorové a nářeční výrazy, tedy bych to "ze" podpořil, protože si myslím, že nejde o neznalost s/z, ale opravdu o nářečí.
Tedy je to spíš něco jako: "Kde _si, šohajU, k cimbálu Ťa volajÚ" než "Kde jsi, šohaji, k cYmbálu tě volají"
Tedy je to spíš něco jako: "Kde _si, šohajU, k cimbálu Ťa volajÚ" než "Kde jsi, šohaji, k cYmbálu tě volají"
"I love the smell of gelatine in the morning!"-Col. Bill Kilgopher, Lamercalypse Now
no on to asi tak nějak vystih sysel, co jsem chtěla říct... tzn. neobhajuju hrubku, alebrž nářečný výraz
a rozhodla jsem se věřit, že v citaci jde skutečně o nářečí, protože TAK tupí lidi snad ani nejsou (jsem naivka, neberte mi to, děkuji)
a rozhodla jsem se věřit, že v citaci jde skutečně o nářečí, protože TAK tupí lidi snad ani nejsou (jsem naivka, neberte mi to, děkuji)
můj fialový poník už nemůže pít marmeládu z komína, protože mu slepice nedělají dobře | nemám ráda banány a loupu je od stopky
Příklad od sysla se mi úplně vhodný nezdá. Ono je přece jen hodně větší rozdíl mezi "u" a "i" než mezi "s" a "z" a je spousta slov, kde se správně vyslovuje s, ale píše z, nebo naopak. A jsou i další dvojice písmen, které to tak mají (p+b, h+ch, k+g atd.), myslím že se tomu říká znělé a neznělé hlásky.
Jako příklad mě napadá "na shledanou". U nás se vyslovuje jako "na schledanou", v čechách (alespoň podle naší češtinářky z gymplu, nějak jsem tomu nikdy nevěnovala pozornost) "na zhledanou". Ani jedna výslovnost se nerovná psané verzi a přece nebudu tvrdit, že se jedná o nářečí a obhajovat, když to někdo napíše špatně.
Tupost vidím spíše v tom obhajování, protože pak se najdou lidé, kteří to takhle napíší i jinde než na IM. Opravdu jsem to viděla už několikrát. A je asi dost ostuda, když to napíše třeba novinář (a ještě se nenajde nikdo, kdo by mu to před uzávěrkou opravil).
Jako příklad mě napadá "na shledanou". U nás se vyslovuje jako "na schledanou", v čechách (alespoň podle naší češtinářky z gymplu, nějak jsem tomu nikdy nevěnovala pozornost) "na zhledanou". Ani jedna výslovnost se nerovná psané verzi a přece nebudu tvrdit, že se jedná o nářečí a obhajovat, když to někdo napíše špatně.
Tupost vidím spíše v tom obhajování, protože pak se najdou lidé, kteří to takhle napíší i jinde než na IM. Opravdu jsem to viděla už několikrát. A je asi dost ostuda, když to napíše třeba novinář (a ještě se nenajde nikdo, kdo by mu to před uzávěrkou opravil).
ale tak samozřejmě že všude jinde než v IM je to ostuda, o tom jsem nic netrvdila, jen jsem tvrdila, že jsem se rozhodla věřit, že slečna je z našeho kraje, kde se skutečně říká, že jdeš ze psem a v IM si to takto pouze zdůraznila, neb se nechci rozčilovat tím, že by toto byl někdo schopný zaplést
výklad o znělých a neznělých souhláskách sis mohla úplně s klidem odpustit, nikdo ti to nevyvracel, jen jsme říkali, že v tomto konkrétním případě se může jednat o nářečný výraz a v rámci zachování určité úrovně našeho duševního zdraví jsme se v to rozhodli věřit
výklad o znělých a neznělých souhláskách sis mohla úplně s klidem odpustit, nikdo ti to nevyvracel, jen jsme říkali, že v tomto konkrétním případě se může jednat o nářečný výraz a v rámci zachování určité úrovně našeho duševního zdraví jsme se v to rozhodli věřit
můj fialový poník už nemůže pít marmeládu z komína, protože mu slepice nedělají dobře | nemám ráda banány a loupu je od stopky
Vtip je v tom, že "se" se ve spisovné češtině nikdy nevyslovuje jako "ze" a "ze" se nikdy nevyslovuje jako "se". Tedy není podle mě reálné, že by si to <a> spletla kvůli stejné výslovnosti "s" a "z" - právě kvůli vloženému "-e". Takže opravdu věřím, že jde o nářečí. Samozřejmě by pomohlo, kdyby místo "musim ze psem" napsala "idu ze psem".
Nicméně, tady už zacházíme do domněnek a úvah.
Mimochodem můj příklad obsahuje taky "tě" vs. "ťa", "jsi" vs "si" a teoreticky mohl obsahovat taky "gde" vs. "kde", ale osobně nejsem zastáncem "gde", protože mi to přijde už přehnané - navíc to nijak nereflektuje realitu, jelikož u "kde" probíhá spodoba znělosti, která způsobuje, že k se vyslovuje jako g i ve spisovné češtině.
Nicméně, tady už zacházíme do domněnek a úvah.
Mimochodem můj příklad obsahuje taky "tě" vs. "ťa", "jsi" vs "si" a teoreticky mohl obsahovat taky "gde" vs. "kde", ale osobně nejsem zastáncem "gde", protože mi to přijde už přehnané - navíc to nijak nereflektuje realitu, jelikož u "kde" probíhá spodoba znělosti, která způsobuje, že k se vyslovuje jako g i ve spisovné češtině.
"I love the smell of gelatine in the morning!"-Col. Bill Kilgopher, Lamercalypse Now
A de to jé? Do to byl? - takhle pěkně se u nás v Praze doptáte na hledaný předmět/místo/osobu... to jen na okraj k těm "kde/gde". Samozřejmě, mluvím taky jak vepřový drak a vyslovuju "Du ze psem!" - ale napsat to mi trvalo docela dlouho, ruce chtěly samozřejmě automaticky psát správně. Nicméně, v diskusi s někým, kdo by to pochopil by bylo možné něco takového úmyslně napsat... šak vy fajnovky tady víte, co umim! A toho bohdá nebude, abysem se mněnila... :-D
Love has teeth; they bite; the wounds never close. No word, no combination of words can close those lovebites.
To ještě jde. Mě fascinuje moravské (či jaké) "kde jdeš" ve smyslu "kam jdeš" nebo "dej to tady" místo "dej to sem". Ale tak to jsou nářečí a právě pro takovéhle odlišnosti jsou nářečí krásná, byť ostravské (či odkud to je) "du do dochtora" zní teda mým severočeským uším dost přitepleně - kdyby aspoň do dochtorky, božíčku ;-)
Registrace i obnova hesla už fungují, veledík vedení! Dračice a další - vraťte se :-)
Já to ohledně "naschledanou" a "nazhledanou" slýchal od učitelů obráceně - že v Čechách spíš "naschledanou" a na Moravě "nazhledanou". Podobně prý slovo "shoda" - v Čechách spíš "schoda" a na východ od Jihlavy "zhoda" a podobně. Ale jestli to tak je, si netroufnu soudit (já používám v obou případech "sch-"), ono to stejně nejspíš bude člověk od člověka a každý bude spíš obhajovat to, co sám používá, protože mu to (logicky) přijde "normální" a ta druhá možnost "divná" :-)
Registrace i obnova hesla už fungují, veledík vedení! Dračice a další - vraťte se :-)