Detail hlášky #25902
<DeadFish> takže jeden bit má osm bajtů?
<Sethiel> naopak
<DeadFish> osm bajtů má jeden bit?
Komentář: Přesně tak, chytrá holka :)
Informace o hlášce
Diskuze
již dlouho se přemáhám veřejně se nevyjádřit k charakteru citací na lamer.cz, avšak nyní, když se tři moderátoři vyjádřili proti takové citaci, které právě píši komentář, již pomyslná nádoba mé loajality přetekla.
Narážím samozřejmě na fakt, že, když budu hodně mírný, převážná většina citací má s IT společného asi jen tolik, že se zrodila v nějakém IM komunikátoru. Z komentářů, které již delší dobu čtu, je mi jasné, že s tímto nespokojený nejsem sám.
Dovolte mi prezentovat vlastní teorii pozadí této vlastnosti lamer.cz. Podle mě pánové zakladatelé takříkajíc přestřelili, když po shromáždění několika, relativně málo, citaci dospěli k rozhodnutí založit si vlastní server. To jednoduše proto, že neměli zajištěn přísun nových citací, který je nepochybně hnacím motorem návštěvnosti takového serveru. Teď se, podle mě, snaží takto vzniklý server za každou cenu udržet navštěvovaný (mimochodem jsou na něm i reklamy, ale nebudu spekulovat o tom, jak úzká je souvislost mezi snahou o udržení návštěvnosti lamera a reklamami na něm).
Jsem přesvědčen, že nemůžeme citaci soudit podle toho, zda nám přijde vtipná. To proto, že tento úsudek může a být a podle mého je značně subjektivní. Daleko rozumnější se mi zdá posouzení příslušnosti k oboru, který vystihuje název lamer. A tak by, podle mě, citace, které se každý zasměje (předpokládejme, že taková existuje), ale nepatří do oboru, neměla být zveřejněna na lameru, a naopak citace, v jejímž kontextu jsou tyto řádky, ano, třebaže by se jí nikdo nezasmál. Nezveřejnění nesouvisející citace zdůvodňuji tak, že tato může být zveřejněna i jinde (tady se pozná ono poslání zakladatelů), a zveřejnění citace, jež mě donutila se registrovat, ospravedlňuji zjevným faktem, že kvalitních citací z oboru jednoduše dostatek není. Absolutně nemám pochopení pro to, proč tři moderátoři této citaci dali "proti".
Někdy mě také přepadají myšlenky, že přidávání citací na lamer je umožněno pouze úzké skupině. K této teorii mě vede fakt, že asi dvacet citací, které jsem se víceméně rovnoměrně po celou dobu existence lamera snažil přidat, bylo odmítnuto.
Když už kritizuji, asi by se slušelo, abych se také zmínil o tom, co bych s (u mě) úpadkem lamera dělal já. Na rovinu přiznávám, že žádný konstruktivní nápad nemám. Rozhodně však nechci, aby si někdo myslel, že to připisuji neuvěřitelně tristním předpokladům, které pánové zakladatelé nejspíše měli a z nichž již v podstatě nelze více vytěžit. Osobně bych situaci uzavřel, podle mě alespoň trochu čestně, tak, že bych veřejně oznámil, že cíle projektu se nepodařilo naplnit (jestli by pak server zůstal dostupný, je jiná otázka).
Doufám, že se mi dostane reakce na úrovni a že se mohu spolehnout na sebekritiku, svědomitost a čest kompetentních osob, které zajistí, že tento komentář nebude smazán, pozměněn, přesunut, zasazen do jiného kontextu atp. Považoval bych to za ocenění mé snahy soudně se vyjádřit.
Za druhe. Nemyslim si, ze tento Vas komentar ma vyznam tam, kde jste ho nechal. Pokud jste chtel primet adminy k reakci, mel jste jim spis napsat mail. Pokud je nekdo neupozorni, neda se predpokladat, ze budou nejak hromadne reagovat.
Stran reklamy - ze zkusenosti muzu rict, ze kazdy server neco stoji. Lamer.cz na tom nebude jinak. Pokud reklama alespon prispeje k tomu, ze zaplati vylohy za hosting, je to to nejmensi zlo, jake muze provozovatel zvolit. Uznejte, ze varianta, kde by byl lamer pristupny jenom tem, kdo si zaplati, je nesmyslna. Nebudu se uz zminovat o tom, ze je potreba zaplatit lidi, kteri na projektu pracuji a uprimne pochybuji, ze ti z toho neco maji.
Co se tyce hlasovani - admin ma pravo - stejne jako radovy clen - vyjadrit se, jestli citaci plusne, nebo nikoliv. Nemyslim si, ze je na miste jakkoliv ho omezovat. Mezi adminovske povinosti musi patrit to, aby citaci nejak rozumne upravil (vsimnete si citaci, ktere jeste upravene nejsou, je problem to kolikrat precist), aby ji smazal, pokud porusuje pravidla nebo dokonce zakony. Pokud toto splni, jeho vyjadreni se k citaci uz by melo byt tedy jen - ano, libi se mi, davam plus nebo ne, nelibi se mi, davam minus.
Posledni odrazka. Citim Vasi obavu o smazani komentare, nejspis mate dojem, ze jste pichl do neceho zhaveho, neprijemneho. Ja ten pocit nemam. Vas komentar neni nijak svetoborny. Je zalozen na par drobnych omylech, ktere vznikly bud na Vasi strane nebo cestou k Vam a na par obecne znamych tematech, ktera se omylaji pod kazdou druhou citaci. Jinak ale gratuluji, velmi kultivovane napsano :)
Chtěl jsem veřejnou diskuzi.
Celou dobu jsem byl přesvědčen, že lamer.cz je neziskovka. Uznávám, že neziskový projekt by měl vydělat na svůj vlastní provoz (doména apod.), ale už nutně ne na mzdy pracovníků. Nevšiml jsem si, že by se projekt nějak dál rozvíjel.
Práva adminů respektuji, ale pozastavuji se nad tím, proč jsou taková (pokud jsou), že admin svým autoritativním hlasem (hlasy moderátorů jsou zvlášť) vyjadřuje vlastní pobavení, nikoli vhodnost. Mám za to, že člověk, který je admin, by měl mít právo se vyjádřit (stejně jako předsedové politických stran volit), ale toto udělat jako řadový návštěvník. Doufám, že rozumím dobře, že admin je moderátor.
Přizpůsobování projektu čtenářům zní pěkně, ale je pod ním komerce. Postrádám takové to hrdé "to po mně nechtějte". Přece nemůžu jít proti pilířům, které jsem si na začátku vytyčil! Neříkám, že projekt lamer.cz jde.
Lamer.cz je a vždy bude o tom, co chtějí jeho čtenáři - v současnosti se sem chodí bavit především "normální lidi", kteří IT hláškám nerozumí a nejsou pro ně vtipné. Denně sem přijde v průměru 16 tisíc lidí a jejich počet neustále narůstá, a to poměrně ostrým tempem, z čehož si dovoluji vyvodit, že je s tímto webem vše v naprostém pořádku.
Hlasování moderátorů je v tuhle chvíli naprosto nepodstatné (a v plánu je i jeho zrušení), už teď se stává, že projde i citace, která neměla od moderátorů žádné kladné hlasy. Obsah si tedy tvoří sami čtenáři a tak by to podle mě mělo být. Mluvit v případě lamer.cz o nějakém "oboru" mi tedy připadá naprosto zcestné...
Co se týče "cíle projektu" - ten je stejný jako u jakéhokoliv jiného webu, tj. maximalizace návštěvnosti a spokojenosti návštěvníků. A to se dle mého názoru daří dlouhodobě plnit velmi dobře a jsem vděčný celému lamer teamu za velmi dobře odváděnou práci.
<br />
Muzu rict, ze jste fakt naprosto nepochopil smysl lamera. Je napsan i na uvodni strance a od zalozeni se nezmenil - jeho ucel je uchovavat vtipne hlasky z IM, ktere se nedaji primo linkovat a uchovavat jinak nez v logu IRC serveru nebo IM klienta. K cemu by proboha bylo uchovavat citace, kterym se nikdo nesmeje? Proc bychom meli z lamera delat server pro geeky, kterym nikdy nebyl? Uroven byla ze zacatku trochu jinde, to je pravda, ale predevsim proto, ze tam byly hlavne uryvky z komunikace na IRC, ktere nebylo pro bezne uzivatele uplne jednoduse dostupne (a hlavne nevedeli, ze by tam meli chtit chodit).<br />
<br />
>>> Nezveřejnění nesouvisející citace zdůvodňuji tak, že tato může být zveřejněna i jinde (tady se pozná ono poslání zakladatelů), a zveřejnění citace, jež mě donutila se registrovat, ospravedlňuji zjevným faktem, že kvalitních citací z oboru jednoduše dostatek není. <br />
<br />
"Muze byt zverejnena i jinde" - to je prave ten problem. Kde? Zadny obdobny server u nas neni, minimalne tedy urovne a velikosti lamera.<br />
<br />
>>> Absolutně nemám pochopení pro to, proč tři moderátoři této citaci dali "proti".<br />
<br />
Protoze je to mozna usmevne, ale zadna rachanda. Nicmene nazor moderatoru muze byt uz dnes prehlasovan nazorem lidi. Moderatori byvaji kritictejsi nez "plebs" prave proto, ze jejich rukama a ocima prosly dnes uz desetitisice citaci a je spousta toho, co jsme uz v nejake modifikaci videli.<br />
<br />
>>> Někdy mě také přepadají myšlenky, že přidávání citací na lamer je umožněno pouze úzké skupině. K této teorii mě vede fakt, že asi dvacet citací, které jsem se víceméně rovnoměrně po celou dobu existence lamera snažil přidat, bylo odmítnuto.<br />
<br />
Staci si procist pridavajici u poslednich citaci. Drtivou vetsinu nezname a nemame s nimi nic spolecneho. Bylo by uprimne receno vhodnejsi podrobit sebekritice vlastni smysl pro humor. Velka cast IT vtipu je odmitana predevsim proto, ze se opakuji nebo ze na nich neni nic prilis originalniho.<br />
<br />
Abych to shrnula, placete hezky, ale na uplne cizim pohrbu...
Pokud je lamer.cz jen kšeft, čemuž by nasvědčoval fakt, že si tady vykáme, pak vše chápu. I když mě mrzí, že je to pro mě ve skutečnosti horší, než jsem si myslel, tak objektivně to důvod ke kritice není. Navíc v takovém případě musím zvlášť ocenit, že jste vůbec svolní se o tom bavit.
Pokud žádný server pro vtipné úryvky konverzací z IM, proč jej třeba nezaloží samotní členové lamer.cz? Přijde mně to jako zneuctění toho termínu. Mám za to, že do všech ostatních oborů se procoural z IT.
Stále hodně mám však proti hodnocení moderátora podle toho, zda se sám zasmál. Myslím si, že těžko lze generalizovat, čemu se většina zasměje.
Vykání rozhodně neznamená, že je lamer.cz nějaký "kšeft", vykáním se vyznačuje slušná společnost a lidé, kteří se mezi sebou respektují.
Server pro vkládání vtipných úryvků z konverzací založen byl a je to právě lamer.cz, jak tu bylo již podotknuto.
Původ slova "lamer" je na wikipedii popsáno takto: "Tento výraz pochází ze skateboardingu, kde označoval člověka schopného přivodit těžká zranění sobě i okolí (lame = chromý)." Podlé této definice nemá tento výraz IT pouze přebralo, tudíž by měl být lamer.cz spíše celý o skateboardingu?
Navíc nicky Woody, Quanti jsou mi povědomé z citací. Počítám, že tak 95 % IM konverzací je bez vykání a že dost jich je veřejně přístupných. Podle mě je vykání symbolem držení odstupu.
Wikipedia není autoritativní zdroj informací. Navíc IM a skateboarding podle mě k sobě moc nejdou. Protože lamer.cz je český server, tak bych čekal, že spíš bude hlavně o významu původně známém Čechům, což podle mě je právě v kontextu IT.
Ohledně hodnocení moderátorů zde jasně bylo zmíněno, že v tuto chvíli se jedná o zcela irelevantní číslo.
A co se týče termínu "lamer", Wikipedia je pro mě rozhodně věrohodnějším zdrojem, než Váš ničím nepodložený subjektivní výklad tohoto slova.
Proč si nezaložíte server sám?
Měl by mít moderátor jiné hodnocení, než ostatní uživatelé? Generalizace není přesná, ale já vidím v http://www.lamer.cz/quote/best větší pravděpodobnost zasmání, než v http://www.lamer.cz/quote/best/4520 (existuje direct link na worst?)